Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

Tutaj dyskutujemy o poszczególnych ścieżkach dźwiękowych napisanych na potrzeby kina.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Marek Łach
+ Jerry Goldsmith +
Posty: 5671
Rejestracja: śr maja 04, 2005 16:30 pm
Lokalizacja: Kraków

Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#1 Post autor: Marek Łach » ndz paź 23, 2011 23:30 pm

Wątek zakładam, żeby offtopy na ten temat nie robiły bałaganu i nie ginęły w innych williamsowskich wątkach.

Jednoznaczne określenie, czy coś jest inspiracją, plagiatem, czy nawiązaniem jest oczywiście niemożliwe - mimo to apeluję, żeby wklejając swoje mądrości w tym wątku, nie zaśmiecać go opiniami ewidentnie bzdurnymi. :) Żeby tego uniknąć, proszę o ARGUMENTOWANIE swoich przykładów.

Inspiracją czy plagiatem co do zasady NIE BĘDZIE fakt, że Williams napisał utwór w podobnej tonacji co jakiś kompozytor z bułgarskiego kina niezależnego. Inspiracją/kopią/plagiatem NIE BĘDZIE utwór, który ma podobny klimat do innego utworu. NIE BĘDZIE nim też co do zasady podobieństwo 2-3 nut, choć oczywiście w przypadku gdy temat ma 2 nuty, jak chociażby Jaws, taki wyjątek sensownie jest chyba dopuścić i przedyskutować.

I jeszcze jedno - "inspiracja" to nie to samo co "plagiat".

Sensownym argumentem wydaje mi się np. stwierdzenie, że inspiracja podobnie brzmiącym utworem wynika z tematyki filmu (np. kino wojenne a Star Wars, klasyczne kino przygodowe a Indiana Jones); że plagiat czy podobieństwo wynika z ewidentnej sympatii Williamsa dla innego kompozytora (np. częste nawiązania do rosyjskiej muzyki poważnej); że temat czy utwór ma bliźniaczą konstrukcję/zamysł do innego utworu. I tym podobne (lista takich możliwości jest otwarta, podałem tylko swoją opinię :) ). Mile widziany oczywiście udział wszystkich, którzy mają pojęcie o teorii muzyki. W kwestiach muzykologicznych większość z nas kuleje, więc spodziewam się niejednej głupoty i niejednego sporu w tym wątku. :P

Awatar użytkownika
Marek Łach
+ Jerry Goldsmith +
Posty: 5671
Rejestracja: śr maja 04, 2005 16:30 pm
Lokalizacja: Kraków

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#2 Post autor: Marek Łach » ndz paź 23, 2011 23:37 pm

Przykład:


Star Wars - The Throne Room and End Title: http://www.youtube.com/watch?v=h5N6_NWtVxY

Możliwe inspiracje:

Felix Mendelssohn - Marsz weselny, War March of the Priests: http://www.youtube.com/watch?v=cKWelcf2oTo ---> tu mamy dość podobną, marszową konstrukcję, wynikającą pewnie po prostu z marszowej tradycji

William Walton - Battle of Britain March: http://www.youtube.com/watch?v=xjmD1Al2 ... re=related (0:28) ---> przypomina kulminację Throne Room; inspiracja wydaje się naturalna, bo Lucas wykorzystywał w Nowej Nadziei różne elementy z kina wojennego i wojennego kina przygodowego lat 50 i 60; Nowa Nadzieja jest bogata w takie postmodernistyczne nawiązania też na poziomie score.

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9347
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#3 Post autor: Paweł Stroiński » ndz paź 23, 2011 23:42 pm

Potem uzupełnię o youtuba, ale jest w Throne Room - End Title trochę Edwarda Elgara, moim zdaniem.

Awatar użytkownika
Wojteł
John Williams
Posty: 9893
Rejestracja: sob mar 15, 2008 23:50 pm
Lokalizacja: Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#4 Post autor: Wojteł » pn paź 24, 2011 00:11 am

Tak mi się przypomniało, że kiedyś w czeluściach internetu natknąłem się (i to chyba nawet parokrotnie) na tekst, że marsz Imperialny jest kopią... "Spoonful of Sugar" z Mary Poppins :mrgreen:
Ostatnio zmieniony pn paź 24, 2011 00:22 am przez Wojteł, łącznie zmieniany 2 razy.
Haha Śląsk węgiel zadupie gwara

Awatar użytkownika
Marek Łach
+ Jerry Goldsmith +
Posty: 5671
Rejestracja: śr maja 04, 2005 16:30 pm
Lokalizacja: Kraków

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#5 Post autor: Marek Łach » pn paź 24, 2011 00:16 am

Genialne. :mrgreen: No właśnie niestety w sieci jest dużo takich bystrzaków, którym się wydaje, że poczynili odkrycie wielkiego plagiatu, bo jakiś jeden dźwięk im się luźno skojarzył. Stąd apel w poście otwierającym wątek.

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 34961
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#6 Post autor: Wawrzyniec » pn paź 24, 2011 01:07 am

Ale akurat to, że "Star Wars" są inspirowane Richardem Wagnerem to żadne odkrycie. :? Toż to sam George Lucas zażądał takiego brzmienia.
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9347
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#7 Post autor: Paweł Stroiński » pn paź 24, 2011 01:19 am

I jeszcze podstawił Marsa Holsta jako temp-track.

Turek

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#8 Post autor: Turek » pn paź 24, 2011 13:38 pm

OK, jedziemy :

1. Schindler's List Theme - silne reminisencje z Symfonią Tysiąca Mahlera
2. Star Wars Theme - Wiadomo
3. The Imperial March - jego prototypem pewnikowo jest framgnet Marsa, z Planet Holsta
4. Jaws Theme - początek 4 częscie 9 Symfoni Dworzaka (Allegro Con Fuoco)
5. The Throne Room - oczywiście znów Dworzak, Symfonia 9 -Allegro Con Fuoco
6. Harry Wondrous World - echa tego utworu są wyraźne w Jupiter, Bringer of Jolity (Planety, Holst)
7. Phantom Menace - nie pamiętam utworu - John porżnął Blue Maxa, Jerry'ego Goldsmitha

Resztę jak przypomną sobie to wstawię

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9347
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#9 Post autor: Paweł Stroiński » pn paź 24, 2011 13:42 pm

Nie jesteś pierwszą osobą, która uważa Szczęki (całe dwie nuty) za kopię z Dvoraka, ale jest to jednak duże nadużycie. Bardzo duże nawet. Williams mógł dojść do tych dwóch nut zupełnie sam pod wpływem filmu. Zgadzam się tu z Markiem.

Awatar użytkownika
Marek Łach
+ Jerry Goldsmith +
Posty: 5671
Rejestracja: śr maja 04, 2005 16:30 pm
Lokalizacja: Kraków

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#10 Post autor: Marek Łach » pn paź 24, 2011 13:49 pm

Przedwczoraj byłem na koncercie muzyki Nino Roty i w suicie z La Strady też był taki dwunutowy fragment, który przypominał Szczęki. ;) Pewnie też zrzynał od Dworzaka. ;) :D
Turek pisze:5. The Throne Room - oczywiście znów Dworzak, Symfonia 9 -Allegro Con Fuoco
A które fragmenty?
6. Harry Wondrous World - echa tego utworu są wyraźne w Jupiter, Bringer of Jolity (Planety, Holst)
No bardzo to luźne skojarzenie. ;) Akurat z Harrym moim zdaniem niewiele ma to wspólnego, coś innego mi się przypomina, ale nie mogę skojarzyć co.

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9347
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#11 Post autor: Paweł Stroiński » pn paź 24, 2011 13:54 pm

Moim zdaniem The Throne Room to bardziej Edward Elgar i jego Pomp and Circumstance March.

Dvoraka w połączeniu z Czajkowskim słyszę natomiast w Imperial March, nie Marsa.

Awatar użytkownika
Marek Łach
+ Jerry Goldsmith +
Posty: 5671
Rejestracja: śr maja 04, 2005 16:30 pm
Lokalizacja: Kraków

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#12 Post autor: Marek Łach » pn paź 24, 2011 13:59 pm

Jeszcze, żeby kwestię Jaws wyjaśnić. Przede wszystkim w obu przypadkach są zupełnie inne nuty. :) "Na ucho" może się wydawać, że jest to podobne, ale nawet uproszczone zapisy nutowe (Jaws jest tu rozpisane na fortepian, Dworzak to oryginał) pozwalają dostrzec różnice:

http://imageshack.us/photo/my-images/98/jawsr.jpg/

Nie dość, że są tu dźwięki o innych wysokościach, to jeszcze o innych długościach... Tylko nastrój i wrażenie są podobne, to wszystko.

Awatar użytkownika
Mystery
James Horner
Posty: 25177
Rejestracja: pt gru 01, 2006 11:34 am

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#13 Post autor: Mystery » pn paź 24, 2011 15:09 pm

To jest dość ciekawe :)
http://vimeo.com/719335

I dziwne, że jeszcze nikt nie wspomniał jeszcze o temacie E.T. za który Williams przez Lesa Baxtera był pozwany. Dokładniej chodzi o utwór z lat 50 "Joy" z albumu Passions, który sam John doskonale znał, gdyż miał okazję grać go na koncercie.
Fragmenty tego utworu
http://w655.wrzuta.pl/audio/4EHqwJNW5CR/joy

A skoro jesteśmy przy E.T. i inspiracjach to warto posłuchać tego, sporo orkiestracji się zgadza
http://www.youtube.com/watch?v=zHE8e3IK ... re=related

Awatar użytkownika
Wojteł
John Williams
Posty: 9893
Rejestracja: sob mar 15, 2008 23:50 pm
Lokalizacja: Chrząszczyżewoszyce powiat Łękołody

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#14 Post autor: Wojteł » pn paź 24, 2011 18:18 pm

Coś więcej o tym pozwie? :P
Haha Śląsk węgiel zadupie gwara

Awatar użytkownika
Mystery
James Horner
Posty: 25177
Rejestracja: pt gru 01, 2006 11:34 am

Re: Inspiracje i kopie Johna Williamsa - temat zbiorczy

#15 Post autor: Mystery » pn paź 24, 2011 18:55 pm


ODPOWIEDZ