Star Wars

[lis23]

Zauważmy jeszcze, że Luke nawet nie dorównał ojcu; Anakim był przez ponad 10 lat Padawanem a potem został Rycerzem Jedi, a Luke nawet nie dokończył tego przyspieszonego i pobieżnego szkolenia u Yody, więc porażka w roli nauczyciela mogła go zaboleć jeszcze bardziej, niż takiego Kenobiego, mógł się o nią obwiniać bardziej niż na to zasługiwał.

[Wojteł]

Jak nie dokończył? Dokończył, wygrywając walkę z Vaderem i nawracając go na jasną stronę (co jest chyba osiągnięciem o wiele większym, niż zwykłe zabicie przeciwnika)

[lis23]

Jak nie dokończył? Dokończył, wygrywając walkę z Vaderem i nawracając go na jasną stronę (co jest chyba osiągnięciem o wiele większym, niż zwykłe zabicie przeciwnika)

Może i tak ale w IK opuścił szkolenie i dlatego przegrał z Vaderem, Nie był jeszcze gotowy na konfrontacje.

[Wojteł]

No ok, ale między TESB i TFA wydarzył się jeszcze Powrót Jedi, więc ostatecznie dokończył szkolenie i tej kwestii odniósł sukces. Anakin też stracił rękę w trakcie nauki, przegrywając z Dooku, a Obi-Wan nie był w stanie ochronić swego mistrze przed śmiercią, więc argument nie za bardzo ma tutaj sens

[Wojteł]

Zresztą Lisu, olej to szkolenie Jedi

Spoiler:

Najwyraźniej nikomu do niczego nie jest potrzebne, skoro Rey bez żadnego treningu umie robić mindtricki, przyciągać przedmioty i trzymając miecz świetlny pierwszy raz w życiu, pokonała gościa, który się szkolił od małego

[lis23]

Zresztą Lisu, olej to szkolenie Jedi

Spoiler:

Najwyraźniej nikomu do niczego nie jest potrzebne, skoro Rey bez żadnego treningu umie robić mindtricki, przyciągać przedmioty i trzymając miecz świetlny pierwszy raz w życiu, pokonała gościa, który się szkolił od małego

Wiesz, są już pewne teorie o Rey i o jej pochodzeniu, rodzicach, itp.

Spoiler:

Najpowszechniejsza jest taka, że to córka Lukea. Gdy Rey dotyka miecza Anakina / Lue'a. ma wizje. Widzi w niej Luke'a, Kylo i jego zwolenników, Rycerzy Ren, a wokół trupy ( uczniów Luke'a? ). Rey mogła być szkolona przez ojca, który po masakrze w Akademii Jedi ukrył ją na Jakuu, czyszcząc jej wcześniej pamięć.
Zwróć uwagę, że gdy Kylo sonduje umysł Rey za pomocą Mocy, mówi jej, że śni się jej wyspa na morzu - akurat na takiej wyspie ukrywa się Luke

[Templar]

Zresztą Lisu, olej to szkolenie Jedi

Spoiler:

Najwyraźniej nikomu do niczego nie jest potrzebne, skoro Rey bez żadnego treningu umie robić mindtricki, przyciągać przedmioty i trzymając miecz świetlny pierwszy raz w życiu, pokonała gościa, który się szkolił od małego

Spoiler:

Szkolenie polega na pogłębianiu wiary w tę moc, a nie na uczeniu się jakichś nowych tricków od doświadczonego mistrza, moc się po prostu ma, a nie się nabywa ją w drodze szkolenia. Jak Luke nie mógł wyciągnąć X-Winga z bagna to Yoda nie powiedział mu, że szkolenia nie ukończył i dlatego mu się nie udało, tylko że nie uwierzył w swoje możliwości.

A co do walki na miecze, co to niby ma wspólnego z mocą? Rey była wyszkolona doskonale w walce, widać to było już na początku filmu jak posługiwała się swoim kijem, tak że miecz świetlny czy kij to dużej różnicy nie robi.

[Wojteł]

Spoiler:

Trafna uwaga z tą wyspą - nie zwróciłem na to uwagi. Pytanie tylko, czy wyczyścił też pamięć wszystkim naokoło? I z kim miał tę córkę, skoro Lucas nigdy nie chciał, żeby Luke się żenił i twórcy zdawali się to respektować. No nic, czas pokaże - oby miała jakieś podstawy treningu, bo inaczej wyjdzie na najbardziej przekoksaną postać uniwersum

[Wawrzyniec]

Dokładnie macie rację:

Spoiler:

Walić szkołę i naukę, wszystkiego sami możemy się nauczyć. Dokładnie tak samo myślałem ile razy musiałem wstawać o 7 rano do szkoły. Plus Anakin też łamał kodeks i wielokrotnie się nie zgadzał z Radą i proszę jak skończył yyy zaraz

@Templar Ale jak pokonanie jakiś żuli na zadupiu Galaktyki, to jednak coś inaczej niż walka z wyszkolonym przeciwnikiem. OK, ja też mogę dokopać paru łajzom, ale nie wiem czy miałbym odwagę zmierzyć się potem np. z Jetem Li.

P.S. Sorry wracam do dramatycznego stania i patrzenia się przed siebie. Wciągacie mnie w geekowskie dyskusje, nieładnie.

[Wojteł]

Spoiler:

Szkolenie polega na pogłębianiu wiary w tę moc,

W takim razie po co Anakinowi były lata szkolenia Jedi, skoro akurat wiary we własne siły mu nie brakowało?

a nie na uczeniu się jakichś nowych tricków od doświadczonego mistrza, moc się po prostu ma, a nie się nabywa ją w drodze szkolenia.

jasne, nie nabywasz Mocy, ale podczas treningu uczysz się nią posługiwać - o czym mówił i Obi-Wan i Yoda. Analogicznie: to, że ktoś ma słuch absolutny, nie znaczy, że bez żadnego treningu stanie się świetnym pianistą albo będzie na zawołanie pisał wyśmienite fugi.

Jak Luke nie mógł wyciągnąć X-Winga z bagna to Yoda nie powiedział mu, że szkolenia nie ukończył i dlatego mu się nie udało, tylko że nie uwierzył w swoje możliwości.

Tak, ale trening miał go też nauczyć dyscypliny, unikania pokus, kontrolowania mocy na różne sposoby - gdyby wystarczyła wiara we własne siły, to naprawdę te lata treningu by nikomu nie były potrzebne i wszyscy Jedi prezentowali by ten sam poziom umiejętności

A co do walki na miecze, co to niby ma wspólnego z mocą?

No z tego co Lucas i wszelkie około filmowe źródła tłuczą do głowy, ma wszystko, bo w walce na miecze ma się liczyć właśnie Moc i umiejętności kierowania się nią, a nie zwykłe machanie szabelką - gdyby tak było, Obi-Wan nigdy by nie pokonał Grievousa, a dziadkowie Yoda i Dooku swoje miecze mogliby co najwyżej nad kominkiem powiesić.

Rey była wyszkolona doskonale w walce, widać to było już na początku filmu jak posługiwała się swoim kijem, tak że miecz świetlny czy kij to dużej różnicy nie robi.

Róznica ogromna - już w rzeczywistym świecie techniki walki różnymi mieczami, kijami, odmianami broni białej różnią się dramatycznie - to, że świetnie walczysz szpadą wcale nie oznacza, że dobrze ci pójdzie z europejskim średniowiecznym mieczem, tym bardziej, jesli walczysz z doświadczonym przeciwnikiem. Dołóż sobie do tego, że masz broń, którą trzymasz w zupełnie inny sposób niż kij, która w chwili nieuwagi może poćwiartować Ciebie samego itd, itp. Zresztą Lucas też mówił, że jego założeniem przy mieczu świetlnym było to, że samo ostrze nic nie waży, ale pole magnetyczne wytwarza jakiś tam silny efekt żyroskopowy (takie tam jakie science mambo jambo), przez co władanie nim wymaga dużej wprawy i treningu - dlatego Luke używa do walki dwóch rąk, a doświadczony i silny Vader często używa tylko jednej (ponownie: straszne to bullshit science, ale to założenie George'a miało nadać mieczom ciężaru i właściwości Excalibura i innych potęznych broni z takich legend)

[Wojteł]

Co do wpływu mocy na walkę miecze świetlnym dodam jeszcze jeden prosty przykład:

Przypomnij sobie trening Luke'a na pokładzie sokoła millenium. Obi-Wan nie uczył go szermierki, uczył go wykorzystać Moc do walki - obronił się przed strzałami dopiero, gdy przestał patrzeć i poddał się Mocy. Właśnie to ma Moc do umiejętności walki na miecze w świecie Star Wars.

[Templar]

Dokładnie macie rację:

Spoiler:

Walić szkołę i naukę, wszystkiego sami możemy się nauczyć. Dokładnie tak samo myślałem ile razy musiałem wstawać o 7 rano do szkoły. Plus Anakin też łamał kodeks i wielokrotnie się nie zgadzał z Radą i proszę jak skończył yyy zaraz

@Templar Ale jak pokonanie jakiś żuli na zadupiu Galaktyki, to jednak coś inaczej niż walka z wyszkolonym przeciwnikiem. OK, ja też mogę dokopać paru łajzom, ale nie wiem czy miałbym odwagę zmierzyć się potem np. z Jetem Li.

P.S. Sorry wracam do dramatycznego stania i patrzenia się przed siebie. Wciągacie mnie w geekowskie dyskusje, nieładnie.

Spoiler:

Co z tego, że żule, widać było, że świetnie posługuje się swoim kijem, pewnie nie pierwszy raz już skopała komuś dupę. A Kylo to też nie jest jakiś supermadafaka, do tego był ranny, mocno rozkojarzony, tak że nie wiem w czym problem.

A i jeszcze zapomnieliście, że Anakin w Mrocznym widmie potrafił już przewidywać zdarzenia, nim się wydarzyły, a przecież szkolenia nie przeszedł, skandal!

A w Nowej nadziei to już chwilę po tym jak Luke się dowiedział o mocy i po kilku słowach Obi-Wana by w nią uwierzył to z zamkniętymi oczami odbijał strzały za pomocą miecza. Nie mówiąc o tym, że w następnej części już na samym początku przyciąga sobie miecz, a przecież nikt go tego nie nauczył

No z tego co Lucas i wszelkie około filmowe źródła tłuczą do głowy, ma wszystko, bo w walce na miecze ma się liczyć właśnie Moc i umiejętności kierowania się nią, a nie zwykłe machanie szabelką

W szczególności potwierdza to Atak klonów, gdzie po zabawach mocą Dooku mówi, że tego pojedynku nie rozstrzygniemy doświadczeniem w posługiwaniu się mocą tylko doświadczeniem w walce na miecze

[lis23]

Spoiler:

Zauważ jednak, że zarówno Finn jak i Rey władali tym mieczem świetlnym jak zwykłym kijem lub cepem. Rey dopiero po słowach Rena o szkoleniu jakby uwierzyła w siebie, " nabrała Mocy " i dlatego wygrała. Kylo szkolił się u Luke'a ale szkolenia nie dokończył. Zresztą, na Ciemnej Stronie też, o czym wspomina jego mentor.

[Templar]

Co do wpływu mocy na walkę miecze świetlnym dodam jeszcze jeden prosty przykład:

Przypomnij sobie trening Luke'a na pokładzie sokoła millenium. Obi-Wan nie uczył go szermierki, uczył go wykorzystać Moc do walki - obronił się przed strzałami dopiero, gdy przestał patrzeć i poddał się Mocy. Właśnie to ma Moc do umiejętności walki na miecze w świecie Star Wars.

Ale co to ma wspólnego z pojedynkiem na mieczem, tam uczył odbijania strzałów za pomocą miecza, to kompletnie co innego. Wydaje mi się, że mało który szermierz byłby w stanie coś takiego zrobić

Spoiler:

A w walce Kylo z Rey to był zwykły pojedynek na miecze, nic więcej, Kylo był ranny, rozkojarzony, żadnych sztuczek nie był w stanie wykorzystać w trakcie tego pojedynku.

[Wojteł]

A i jeszcze zapomnieliście, że Anakin w Mrocznym widmie potrafił już przewidywać zdarzenia, nim się wydarzyły, a przecież szkolenia nie przeszedł, skandal!

No dokładnie to o czym mówisz Templar pokazuje jak ważny jest trening Jedi, tylko Ty to interpretujesz jakoś od dupy strony - Anakin był silny mocą, zdradzał cechy, jakie mają Jedi, miał niezwykły refleks instynktownie wiedząc, co się stanie, zanim to się stanie - ale nie umiał świadomie posługiwać się Mocą, przyciągać przedmiotów, czytać w myślach itp. Tak samo Leia dzięki Mocy wyczuła Luke'a na Bespin i wyczuła

Spoiler:

śmierć Hana

, ale nigdy nie przeszła treningu i nigdy nie umiała się świadomie posługiwać Mocą, nie posiadała zaawansowanych umiejętności Jedi.

To działa na takiej samej zasadzie, jak Magia w Harry'm Potterze - Harry przed Hogwartem zdradzał niezwykłe zdolności, nieświadomie posługując się magią, ale nie potrafił świadomie rzucać zaklęć, teleportwać się itd - do tego potrzebny był cały hogwart. A z tego co Ty mówisz to wychodziłoby, że cały Zakon Jedi to jakieś stowarzyszenie coachów personalnych, którzy przez 20 lat tłuką dzieciakom, że mają uwierzyc w siebie

A w Nowej nadziei to już chwilę po tym jak Luke się dowiedział o mocy i po kilku słowach Obi-Wana by w nią uwierzył to z zamkniętymi oczami odbijał strzały za pomocą miecza.

W szczególności potwierdza to Atak klonów, gdzie po zabawach mocą Dooku mówi, że tego pojedynku nie rozstrzygniemy doświadczeniem w posługiwaniu się mocą tylko doświadczeniem w walce na miecze

Ponownie: Umiejętność walki mieczem świetlnym opiera się w większej mierze na mocy, niż na samych umiejętnościach szermierki - jak słusznie zauważyłeś, że Luke odbijał blastery dzięki Mocy, a nie dzięki temu, że Obi-Wan szkolił go w machaniu kijem - i na tej samej zasadzie Jedi wychodzą cało z pojedynków z takimi istotami, jak Grievous. A tę kwęstię Dooku zwaliłbym albo na chujowe scenopisarstwo, albo na niedoprecyzowanie dialogów tych postaci, co w zasadzie też jest chujowym scenopisarstwem :p

Nie mówiąc o tym, że w następnej części już na samym początku przyciąga sobie miecz, a przecież nikt go tego nie nauczył

Ta... tylko że przez te dwa lata Obi-Wan mógł do niego się odzywać jeszcze nie raz, nie dwa, zsyłać mu wizje, itd, a o ile się nie mylę, oficjalny kanon mówi, że Luke uczył się z holokronów znalezionych w domu Obi-Wana - tam też zbudował miecz świetlny, co nawet pokazuje wycięta scena powrotu Jedi.