HD / SA / SHM / DVD-Audio i inne remasteringi

[Adam]

Nie rozumiem Grzesiu co Ci to przeszkadza że ktoś sobie o czymś pisze? Ja nie zaglądam do wszystkich tematów na forum, tylko do tych które mnie interesuja. Ja zainwestowałem swego czasu w taki sprzęt jaki mieć chciałem, jestem z niego bardzo zadowolony, zmieniać nie zamierzam bo nie jestem aż takim audiofilem i wolę też kasę inwestowac w inne rzeczy. Wiem że to nie jest żadna audiofilska półka w zasadzie, ale nie jest to też szajs. Skok jakościowy zaznałem ogromny a płyty cd zbieram od początku lat 90tych i na niejednym syfie się już ich słuchało więc dźwięk docenić umiem i ze słuchem nie jest u mnie źle. A że te same płyty słyszę czasem u Altiego i jest jeszcze wyższa półka tego co słyszę to normalne - każde auto ma wyższy model, tak i sprzęt hifi jest pod tym względem identyczny. Kolejny próg - studia nagraniowe w których uwielbiam przebywać i wykorzystuję ku temu każdą okazję. To wszystko daje obraz sytuacji. Japończyków i innych eshaemowych cudów nie zbieram, bo wystarczą mi normalne oryginały, ale lubie czasem się podowiadywać nowych rzeczy i tyle. Są tu na forum od tego fachowcy na takim stopniu (Krzysiek, Alti) którzy moją potrzebę wiedzy wyczerpują aż nadto. A jeśli mam większą potrzebę wiedzy w tym temacie (rzaaadko) to przy nadarzających sie okazjach gadam sobie na ten temat z Paczkowskim i tyle. A wydatkami innych się nie przejmuję i Ty też się nie przejmuj, i niech ten Potter odpocznie

[Krzysiek]

OK PAX między Chrześcijany... temat tego co kto słyszy poruszałem gdzieś indziej i też nie każdy czytał a wyszydzał. Bucholc zapodał temat, a że dopiero teraz znalazłem czas więc starałem sie odpowiedzieć w miarę tego co ja słyszę ze swoich płyt i na tyle jakie mam porównanie bez ruszania się z domu a sięgając tylko po różne wydania.

K2 jak najbardziej ale obecnie jest to K2HD co robi różnicę nie tyle w oznaczeniu co masteringu.

A teraz zagadka dla Kolegi kiedyśgrześ.... czy umiesz policzyć i ew wypisać ile było wydań (jakie masteringi) płyty Dire Straits "Brothers In Arms" ?

[Adam]

A teraz zagadka dla Kolegi kiedyśgrześ.... czy umiesz policzyć i ew wypisać ile było wydań (jakie masteringi) płyty Dire Straits "Brothers In Arms" ?

hłe hłe hłe ale tylko część z tej liczby do czegoś się nadaje - bardzo drobna część

[Krzysiek]

Nie czuję się fachowcem w tym temacie. Jedynie kiedyś starałem się zgłębić temat dlaczego są różnice w tym co słyszę - z innego sprzętu czy z innej płyty. A że nie dało sie tego objąć matematycznie i fizycznie dla mojego nikłego w tym temacie poziomu wiedzy (w tamtym czasie były ledwie 3 tytuły o Audio a internet raczkował lub był dostępny w akademiku), postanowiłem czerpać wiedzę od innych. A że nie brakuje pasjonatów Audio, to i jest się od kogo coś mądrego dowiedzieć. Swoją drogą nie wstydzę się wziąc garść płyt i gdzieś poprosić o podłaczenie jakiegoś drogiego sprzętu, tak bym mógł osobiście wyrobić sobie jakieś zdanie. Niewiedza nie jest wstydem. Wstydem jest brak chęci do jej przeskoczenia.

[Krzysiek]

Kod: Zaznacz cały

hłe hłe hłe  ale tylko część z tej liczby do czegoś się nadaje - bardzo drobna część

I to co napisałeś powinno być podsumowaniem całego tematu Nie jest ważna ilość płyt a ich jakość i końcowy efekt w postaci jak najwierniejszego dźwięku w stosunku do tego co zostało zapisane lub co chciał osiągnąć wykonawca. A co już usłyszą odbiorcy, to ich subiektywne odczucia

[Adam]

tylko że ta płyta ma 30 lat więc trudno winić pierwsze wydania że brzmiały parszywie w porównaniu do nowszych

[Krzysiek]

za następne 30 lat może być tak, że "vinylowcy" będą nas wyśmiewać a nasze Cdki nie dadzą sie odtworzyć na niczym

[kiedyśgrześ]

A teraz zagadka dla Kolegi kiedyśgrześ.... czy umiesz policzyć i ew wypisać ile było wydań (jakie masteringi) płyty Dire Straits "Brothers In Arms" ?

Nie mam pojęcia Krzysiek, mam to tylko na winylu, przypadkowo zresztą, możesz zadawać pytania w temacie Wojny Świtów Wayne'a, zwarzywszy, że po kupieniu SACD musiałem kupić również stare CD z lat dziewięćdziesiątych, ten nowy mix był asłuchalny

[Krzysiek]

O, i jak chcesz to rzucisz dobry temat Nie mam Wojny Światów a co widzę wydanie na SACD to mnie kusi Teraz dzięki Tobie mogę nie popełnić błędu Nie posiadam też wydania na Cd. Niestety nikt z moich znajomych nie był zainteresowany tym słuchowiskiem więc nie miałem możliwości przesłuchania czy tym bardziej porównania. Z chęcią bym się dowiedział, co jest nie halo i dlaczego.

[Adam]

że po kupieniu SACD musiałem kupić również stare CD z lat dziewięćdziesiątych, ten nowy mix był asłuchalny

a czy w takich sytuacjach czasem nie jest to wina sprzętu audio, a nie cd/tłoczenia/mixu? pytam z ciekawości i niewiedzy , bo tak jak na niektórych sprzętach/głośnikach np basy brzmią lepiej niż na innym, to może tutaj jest to samo?

[Bucholc Krok]

„Giu’ La Testa” HQCD jeśli słychać, że jest lepiej na "pierdziawce" to i logicznym jest iż na sprzęcie za kilkanaście tys tez będzie lepiej brzmiała.

Wiadomo, że będzie różnica.. niepotrzebnie się nastroszyłeś. Byłem tylko ciekaw, jak duża.

A miałem ją okazję cześciowo przesłuchać na klockach w cenie do ok 10tys więc już było się czym podniecić w ramach dźwięku z tej płyty.

Na odsłuch przygotuję firmowy zestaw Adama: rozciągliwy dres numer większy i 3 pampersy założone jednocześnie.

K2 jak najbardziej ale obecnie jest to K2HD co robi różnicę nie tyle w oznaczeniu co masteringu.

Skoro tak to może się wstrzymam z rok/dwa do czasu K2HD2.

za następne 30 lat może być tak, że "vinylowcy" będą nas wyśmiewać a nasze Cdki nie dadzą sie odtworzyć na niczym

Vinylowcy to się śmieją od czasu pierwszych CD-ków.

[kiedyśgrześ]

O, i jak chcesz to rzucisz dobry temat Nie mam Wojny Światów a co widzę wydanie na SACD to mnie kusi Teraz dzięki Tobie mogę nie popełnić błędu Nie posiadam też wydania na Cd. Niestety nikt z moich znajomych nie był zainteresowany tym słuchowiskiem więc nie miałem możliwości przesłuchania czy tym bardziej porównania. Z chęcią bym się dowiedział, co jest nie halo i dlaczego.

Pal licho wymianę przeszkadzajek, co służyło całej tej wersji wielokanałowej, wszystko jest za miękko, ataki, zejścia, szczyty, również w warstwie wokalnej, brak dystorsji, brak mocy, ostrości, nie ma charczenia, wolę słuchać winylu, który sobie sprawiłem w międzyczasie, niby to samo, a tak jakby ktoś uciął jaja w tym całym SACD, coś jak różnica Commando Hornera z LaLi vs. Varese, niby lepiej, bardziej szczegółowo, a ściany, mocy brak

[kiedyśgrześ]

że po kupieniu SACD musiałem kupić również stare CD z lat dziewięćdziesiątych, ten nowy mix był asłuchalny

a czy w takich sytuacjach czasem nie jest to wina sprzętu audio, a nie cd/tłoczenia/mixu? pytam z ciekawości i niewiedzy , bo tak jak na niektórych sprzętach/głośnikach np basy brzmią lepiej niż na innym, to może tutaj jest to samo?

To się zawsze porównuje w możliwie identycznych warunkach, również akustycznych, inaczej to nie ma sensu. Ja na przykład jestem przeciwnikiem bujania się po salonach i odsłuchiwania, jaki to ma sens, skoro ja nie mam i mieć nie będę 100 metrowego pokoju pozbawionego mebli do odsłuchu. Nie zauważyłeś Adam np. w czasie remontu, że muzyczka sobie biega znacznie zgrabniej w pustym pomieszczeniu, niż jak tą swoją przestrzeń zastawisz rozpraszaczami fali (meblami) i nie daj Bóg jakiś dywanik na podłogę zapodasz W tej całej akustyce jest milion poważniejszych problemów niż to, czy dołek na matrycy wypalisz niebieskim, czy też czerwonym laserem (to o tym wznowieniu Gwiezdnych Wojen na "lepszym cd").

Ps. a ogólnie, Bucholc powinien jakoś rozdzielić ten temat, remastering to jedno, płyty wyższej rozdzielczości i takie udające to drugie

[Althazan]

Nie jest ważna ilość płyt a ich jakość i końcowy efekt w postaci jak najwierniejszego dźwięku w stosunku do tego co zostało zapisane lub co chciał osiągnąć wykonawca. A co już usłyszą odbiorcy, to ich subiektywne odczucia

Tylko do pewnego stopnia. Zgadzam się, że w przypadku początków audiofilizmu, czyli sprzętów za około 10tys. (za komplet), dążymy do pełniejszego odbioru pod względem słyszalności wszystkiego co na płycie zostało nagrane. I zapewniam, że nie jest to łatwe w tej cenie...

Z tym, co chciał osiągnąć wykonawca to już ma dużo mniej wspólnego, oprócz takich wyjątków jak The Alan Parsons Project, gdzie mastering i brzmienie dopracowuje sam Alan Parsons

Natomiast w przypadku wyższej półki audiofilskiej, czyli umówmy się, że chodzi o sprzęty z górnych półek katalogów firm Soulution, darTZeel, dCS, MBL, Krell, itp. (czyli wartych z 10 razy więcej niż zestaw dla początkujących - i to za jeden element, a nie za całość) to już nie chodzi o wierność odtworzenia rowków na tej samej płycie, bo wszystkie te sprzętu potrafią to doskonale. Tu chodzi o preferencje słuchacza i to, jaki lubi charakter/barwę dźwięku, budowaną przestrzeń itp. Na tym poziomie WSZYSTKIE elementy toru audio mają wpływ na każdy detal, więc ma wpływ także tłoczenie płyty CD, nawet przy tej samej matrycy - bo dokładność odczytywania rowków wpływa np. na jitter, oraz na "otoczkę" każdego dźwięku (niektórzy opisują to jako "zaokrąglenie krawędzi dźwięku").

Ja rozumiem, że nie każdy jest w stanie usłyszeć te niuanse i dla niektórych są one nieistotne. Ale dlaczego mamy napiętnować/wyśmiewać ludzi, którzy SŁYSZĄ i jest to dla nich istotne...?

Jasne i oczywiste jest, że podstawą jest akustyka, czyli prawidłowe ustawienie zestawu i zapewnienie mu odpowiedniej ilości miejsca (zwłaszcza koło kolumn), aby zagrał. Nie znaczy to bynajmniej puste pomieszczenie, bo wtedy nic nie zagra, nawet sprzęt za milion.

Nie każdy będzie miał w domu prawdziwą salę odsłuchową, ale nie negujmy potrzeby dążenia do takiego rozwiązania w przypadku ludzi, których na to stać i dla których jakość muzyki ma ogromne znaczenie.

Przykładowo różnica w jakości "Giů La Testa" jest faktycznie powalająca. Wszystko jest pięknie wyczyszczone, dźwięk pełny i klarowny. Wydanie na piątkę!

wszystko jest za miękko, ataki, zejścia, szczyty, również w warstwie wokalnej, brak dystorsji, brak mocy, ostrości, nie ma charczenia, wolę słuchać winylu, który sobie sprawiłem w międzyczasie, niby to samo, a tak jakby ktoś uciął jaja w tym całym SACD

Różnice w nowych masteringach są spore. A powyższy opis jak ulał pasuje jako opis odtworzenia zremasterowanego materiału przez zatwardziałego miłośnika dawnych rozwiązań, czyli dźwięk ma być agresywny, najlepiej rzucony wprost na twarz. Nie ma być słychać wszystkich szczegółów, tylko mamy być porażeni przesterowaną mocą z charczeniem
I ja się nie czepiam. Jak ktoś tak lubi, to niech takiego materiału słucha, tylko dlaczego atakować innych, którzy wolą inaczej i wyzywać ich od głupców, którzy inwestują w coś, czego nie jest się w stanie usłyszeć/zrozumieć?

[kiedyśgrześ]

No to przecież napisałem, że "te krawędzie dźwięku są tak zaokrąglone", że się tego słuchać nie da, a ty się jeszcze Althazan czepiasz, no nie dogodzi

Jasne i oczywiste jest, że podstawą jest akustyka, czyli prawidłowe ustawienie zestawu i zapewnienie mu odpowiedniej ilości miejsca (zwłaszcza koło kolumn), aby zagrał. Nie znaczy to bynajmniej puste pomieszczenie, bo wtedy nic nie zagra, nawet sprzęt za milion.

No Adam już pisał, że w kosmosie (próżni) nikt nie usłyszy mojego krzyku, ale o aż tak pusty pokój mi nie chodziło