Jak rzyć, panie premierze?

[qnebra]

Wynik Nawrockiego to takie "ekhem" od społeczeństwa skierowane do władzy. Teraz zadaniem PO i całej koalicji rządzącej jest rządzić tak, by móc spokojnie wygrać w 2027 roku, podczas następnych wyborów parlamentarnych. Większa kwota wolna od podatku, likwidacja podatku Belki, uproszczenie spraw administracyjnych, rzeczy które będą mieć realny wpływ na życie polskich obywateli w pozytywnym znaczeniu, oraz bębnienie o tym w TV i internecie.

Sam obserwuję PO i polityków koalicji na Twitterze. Cały ostatni tydzień kampanii to było nieustanne nakurwianie "Nawrocki to, Nawrocki tamto, Nawrocki sramto". Na palcach jednej ręki mógłbym policzyć wpisy, te które widziałem, przekonujące o tym, że Trzaskowski to najlepszy możliwy wybór.

[swordfish]

Swoją drogą ciekawie patrzeć, gdy dawny polityk PO Jacek Saryusz-Wolski doradza Karolowi Nawrockiemu, a były radny PiS Michał Kołodziejczak jest w rządzie Tuska. Kto tu z kim walczy? To jakieś roszady wewnętrzne. Czekam jeszcze na Romana Giertycha na Paradzie Równości i na Sławomira Nitrasa w pielgrzymce Radia Maryja.
Dzisiaj Lech Wałęsa z Matką Boską w klapie opublikował pożegnanie i wspierał osoby LGBT+.
Wszystko w tym zwariowanym świecie jest możliwe. Komunistka Senyszyn i solidaruch Wałęsa popierający tego samego kandydata.

[MichalP]

A nie przyszło Wam do głowy, że kampania Rafała Trzaskowskiego była realizowana w formie Bronek 2.0? My jesteśmy elitą, a ty plebsie siedź cicho i nas popieraj, może w nagrodę podwyzszymy kwotę wolną od podatku do 60k i zlikwidujemy belkę.
Worek ziemniaków za 5 złotych wręczany przez Kingę Gajewską w blasku fleszy schorowanym dziadkom w DPSie. Popatrzcie jak my troszczymy się o starszych ludzi. Usta wymalowane szminką Dior o wartości 10-krotnie większej od tych ziemniaków.
Do tego słynne "Cóż szkodzi obiecać?" wypowiedziane w programie telewizyjnym przez Przemysława Witka.
Teraz widzę śmianie się z elektoratu z wykształceniem podstawowym głosującego na Karola Nawrockiego. Z sondażu exit poll wynika, że duże poparcie miał u ludzi młodych 18-29 lat. Wyobraźmy sobie 18-latka głosującego za Nawrockim. Za rok dopiero zdaje maturę. Obecnie ma wykształcenie podstawowe i uczy się. Czy należy wyśmiewać się z wiedzy takiego człowieka?

I na pewno cos w tym jest - bo kazdy z takich baboli ze strony KO i ich parlamentarzystow to jak strzal w kolano ale z drugiej strony fascynujace jest to, ze obiektywne, udowodnione przekrety PISu splywaja po ludziach jak woda po kaczce - bo oni to prawdziwi "patrioci". A kazda pierdola od KO/Trzaskowskiego to koniec swiata bo to skrajna lewica. A jaka z nich kuzwa skrajna lewica. A na lopatki to mnie rozklada juz opinia czesci kobiecego elektoratu, ktora wierzy, ze jej sie poprawi jak taki Mentzen czy inny dojda do wladzy, wiec lepiej zaglosuje na Karola

[lis23]

Zabawne jest to, że jeszcze parę miesięcy temu Mencen miał minąć Nawrockiego w sondażach
Moim zdaniem, zła kampania to nie problem, problemem jest popularność skrajnej prawicy w polskim społeczeństwie - w pierwszej turze, 2 miejsce zajął Nawrocki ( według komentatorów, to nie jest polityk PISu, tylko Konfederacji ), a na 3 i 4 miejscu był Mencen i Braun. Kiedyś były jakieś sondaże i młodzież mówiła, że głosuje na takie partie, jak Konfederacja, żeby był dym, żeby coś się działo, bo Konfederacja gwarantuje, że wywróci stolik. Młodzi nie oczekują stabilizacji tylko rozróby.
Niestety, ale ok. 60% w naszym społeczeństwie ma prawica i skrajna prawica: PIS, Konfederacja i PSL i jeżeli się dogadają to będą mieć większość Konstytucyjną.
qnebra - Tylko czy tego oczekują Ci, którzy głosowali w 2023 roku?
Moim zdaniem, błędem było to, że Rząd nie zasypał Dudy tymi ustawami, o związkach partnerskich, o liberalizacji aborcji i wtedy to Duda byłby winny - niestety, PSL był wielkim hamulcowym i był nim także podczas poprzednich rządów PO-PSL i PO niczego się nie nauczyło na tamtej koalicji.
W każdym razie, moja rodzinka od strony ojca zrywa ze mną kontakty bo głosowałem na "pedała Trzaskowskiego" Najgorszy jest mój ojciec, fan Konfederacji i PISu, który od półtorej roku ogląda tylko tv Republikę i uważa, że Trzaskowski miał najpierw doprowadzić do czwartego rozbioru Polski pomiędzy Niemcy i Unię Europejską a później do trzeciej wojny światowej, Jego zdaniem, Polska powinna przyłączyć się do Putina i najpierw zniszczyć Ukrainę a potem, uderzyć na resztę Państw byłego Związku Radzieckiego ...

Profesor Dudek pisze, że współczuje Kaczyńskiemu, gdyż Nawrocki bardzo szybko urwie się z Jego smyczy bo przecież jest Prezydentem niezależnym

Jaja będą jak wypłynie filmik z tej słynnej ustawki z 2009 roku i cały świat zobaczy jak Prezydent Polski nawala się z innymi kibolami

Aha, myślę, że nie potrzebne są nawet wybory, żeby PIS i Konfederacja przejęli władzę: już się mówi, że Razem nie poprze wotum zaufania dla Rządu, Trzecia Droga się rozpadnie bo Hołownia dostał mniej niż 5% a PSL pójdzie do PISu i Rząd się rozpadnie.

[Mystery]

Profesor Dudek pisze, że współczuje Kaczyńskiemu, gdyż Nawrocki bardzo szybko urwie się z Jego smyczy bo przecież jest Prezydentem niezależnym

Taaa, decyzja prezesa ma być niezależna... PiS działa jak struktura mafijna, z kibola zrobili szefa IPN, teraz prezydenta, to ten będzie się teraz musiał odwdzięczać, a jak nie, to mają na niego szafę haków, chyba że to naprawdę będzie prawdziwy Dyzma polskiej polityki Choć są pozytywy, będziemy mieli tańszy prąd o 30% i przez 5 lat żadnych podwyżek podatków

[lis23]

Nie, Nawrocki wierzy w to, że jest Prezydentem niezależnym a Dudek napisał tak:

Politolog ocenił również, czy Karol Nawrocki "będzie podwładnym Kaczyńskiego, czy urwie się ze smyczy". - On się urwie w dniu, gdy upadnie rząd Donalda Tuska (...). W momencie, kiedy uzna, że prezes PiS nie jest mu już do niczego potrzebny, to prezes zostanie pożegnany w sposób, jakiego jeszcze nie doświadczył. Współczuję Jarosławowi Kaczyńskiemu tego pożegnania - dodał.

https://wydarzenia.interia.pl/wybory/pr ... d,21824126

Ciekawe, jak będą wyglądać spotkania z UE i z NATO? Nawrocki wyjdzie i powie: nie popieram Polskiego Rządu?

Tatuś może się jeszcze przeliczyć bo chodzą słuchy, że Konfederacja chce zlikwidować 800+, 13 i 14 emeryturę, czyli to, co dał Mu jego ukochany PIS

Jeszcze jedna ciekawostka: Konfederacja chce zlikwidować podatki i wyjść z UE, więc SKĄD chcą brać pieniądze na budżet Państwa?

Milion wyborców Lewicy zostało w domu w drugiej turze a ok. 400 tysięcy oddało nieważny głos, to tyle, o ile wygrał Nawrocki.

Kaczyński mówił, że Nawrocki ma już plan, jak skończyć z "demokracją walczącą" w domyśle tak, żeby została tylko prawica

[Koper]

A nie przyszło Wam do głowy, że kampania Rafała Trzaskowskiego była realizowana w formie Bronek 2.0? My jesteśmy elitą, a ty plebsie siedź cicho i nas popieraj, może w nagrodę podwyzszymy kwotę wolną od podatku do 60k i zlikwidujemy belkę.
Worek ziemniaków za 5 złotych wręczany przez Kingę Gajewską w blasku fleszy schorowanym dziadkom w DPSie. Popatrzcie jak my troszczymy się o starszych ludzi. Usta wymalowane szminką Dior o wartości 10-krotnie większej od tych ziemniaków.
Do tego słynne "Cóż szkodzi obiecać?" wypowiedziane w programie telewizyjnym przez Przemysława Witka.
Teraz widzę śmianie się z elektoratu z wykształceniem podstawowym głosującego na Karola Nawrockiego. Z sondażu exit poll wynika, że duże poparcie miał u ludzi młodych 18-29 lat. Wyobraźmy sobie 18-latka głosującego za Nawrockim. Za rok dopiero zdaje maturę. Obecnie ma wykształcenie podstawowe i uczy się. Czy należy wyśmiewać się z wiedzy takiego człowieka?

Zgoda co do fatalnej kampanii KO, z tym że patrząc na to, na co natrafiałem w necie kampania Nawrockiego to było na zasadzie powielania memów, haseł i półprawd z cyklu: Trzaskowski = migranci, LGBT, Zielony Ład, niedobra Unia i co tam jeszcze. I że on to Polska, wungiel, tradycja, bezpieczeństwo i inne pierdoły. Kampania wzorowana na Trumpie: "ja jestem jednym z WAS i obronię was przed NIMI". Zero sensu, zero konkretu, prostackie granie na emocjach, ale niestety w dobie internetu i podziału sieci telewizyjnych (jedni oglądają TVN, inni Republika, nieważne co jest prawdą, połowa i tak się nie dowie) to wystarcza.
Tym bardziej, że przeciwnik nie potrafi w żaden sposób na to odpowiedzieć, tylko kręci na zasadzie "no bo zielonego ładu już nie ma... no, to znaczy jest, ale nie w takiej formie jak miał być", "no bo PiS zbudował mur, ale myśmy go wzmocnili i dopiero teraz jest dobry", "no bo to PiS nawpuszczał migrantów, my wpuszczamy mniej, no dobra, tyle samo, ale na pewno nie więcej" itd.
Poza tym Jarosław nauczył się jakiś czas temu, że jak idą wybory prezydenckie, to wyciąga się typa, który nie jest kojarzony z błędami własnej partii, chowa się najbardziej kontrowersyjne osoby (w tym samego siebie).
Dekada z Dudą minęła, Tusk dalej nie potrafi tego zrozumieć.
Zatem wygrana Nawrockiego to w zasadzie jest... "wina Tuska".

A tak w ogóle tyle krzyku o stanowisko głównie reprezentacyjne.

PS: Swoją drogą, jakby tam mieli jaja i poczucie humoru to mogliby strollować Nawrockiego podsuwając mu do podpisu ustawę depenalizującą sutenerstwo. Podpisałby?

[lis23]

A tak w ogóle tyle krzyku o stanowisko głównie reprezentacyjne.

Niestety, nie tylko, ponieważ Prezydent może skutecznie torpedować prace Rządu poprzez Veto, co jest jakimś niedopatrzeniem naszej Konstytucji bo rzadko trafia się Rząd, który ma większość Konstytucyjną.

Kampania Trzaskowskiego nie była zła ale dzisiaj Hołownia mówił, że PO nigdy nie wygra wyborów Prezydenckich, oraz że nigdy nie wygra lewicowy kandydat a to nie prawda, gdyż Trzaskowski przegrał, ponieważ Rząd nie dowiózł lewicowych obietnic, oraz podczas kampanii próbował jawić się jako prawicowy kandydat co było nieszczere i niezrozumiałe dla Jego elektoratu - te ataki na uchodźców, Ukraińców, itp.
Aha, temat kobiet i ich praw praktycznie się w kampanii nie pojawił i to po obu stronach.

Najciekawsze dla mnie było stwierdzenie Kaczyńskiego, że Nawrocki ma plan jak zniszczyć "demokrację walczącą" - jak i o co tu chodzi?

[MichalP]

Z ta rola prezydenta to tak troche zalezy jak sie sytuacja polityczna ustawi. Pomysl w konstytucji byl chyba taki, zeby ustawic kilka poziomow kontroli dla rzadzacych. Pierwsza linia po rzadzie to parlament i senat, pozniej prezydent, ktory wybierany w oddzielnych wyborach teoretycznie powinien reprezentowac racje stanu/narodu i pilnowac, zeby rzadzacy nie robili za duzych przegiec w ustawodawstwie i jak sie cos nie podoba to wysylamy to do trybunaly konstytucyjnego, ktory tez jest wybierany niezaleznie i jest mieszanka sedziow dobieranych przez prezydenta i rzad/parlament i czas kadencji nie jest zsynchronizowany z kadencja parlamentu. Teoretycznie to powoduje, ze wszyscy patrza sobie na rece i jest zachowany jakis tam status rownowagi. Ani rzad nie moze z niczym przegiac, ani prezydent za wysoko podskoczyc a jak trybunal podpierdziela to w jakim tam momencie mozna wymienic czesc sedziow jak im sie kadencja konczy. Ale generalnie te procesy sa rozciagniete w czasie pomiedzy kolejnymi roznymi wyborami. Wyjatkiem jest sytuacja kiedy jedna partia wygrywa wybory z taka przewaga, ze ma taka wiekszasc w parlamencie, ze moze odrzucac weto prezydenta. Nawet nie pamietam, czy cos takiego bylo w Polskiej historii po upadku komuny.

Przynajmniej ja to tak wszystko rozumiem. Czego kupa ludzi nie dostrzega to PSIory wszystko to zaoraly pod siebie jak doszly do wladzy. Prezydentem zostal ich mierny, ale wierny przydupas bez zadnego kregoslupa i jak wygrali wybory zaczal podpisywac wszystko jak leci - kazda najwieksza prawnicza pierdole - dzieki temu PIS zresetowal trybunal, zresetowal te elementy sadownictwa, ktore w jakis sposob mogly to podwazyc, zmielil prokurature. To ze powstawial wszedzie swoich miernych ale wiernych to akurat norma, bo kazda partia tak robila, a o czym ludzie najbardziej zapominaja, to przodowal w tym PSL swego czasu. Ale zadna partia, nawet byli komunisci, nie odwazyla sie nigdy na skok na doslownie wszystko.

A rechot histori jest taki, ze to wlasnie byli komunisci wprowadzili Polske do Nato i rozpoczeli negocjacje z Unia. Poczym odeszli w spokoju do historii. A teraz juz od kilkunastu lat w Polsce sieje zamet gostek, ktory jako szef partii po pierwszych przegranych wyborach tejze partii powinien odejsc i na jego miejsce powinien byc wybrany ktos nowy - tak jest w kazdej normalnej demokracji - nie sprawdziles sie jako szef, twoja partia przegrala - odchodzisz. Twoja partia wygrala, zostajesz premierem i bierzesz za wszystko odpowiedzialnosc. W historii PISu nigdy nic takiego nie mialo miejsca. Jest jakas szara eminencja, ktora pociaga za sznurki i wystawia swoje pionki, ale w praktyce rzadzi juz od kilkunastu lat 40 milionowym narodem - teraz z przerwa na lat kilka. To nie jest normalna demokracja - nie dlatego, ze nie odbywaja sie wybory, ale ze balans i zasady na jakich powinny sie odbywac zostal zachwiany.

[lis23]

Zgadzam się, nikt, nawet Św. pamięci Lech Kaczyński nie przewidział, że PIS zrobi zamach na praworządność i przejmie dosłownie wszystko a Prezydent, który powinien stać na straży Konstytucji, to wszystko przyklepie.
Zgadzam się co do Lewicy, to Kwaśniewski był najlepszym Prezydentem Polski po 89 roku i to Lewica przyjęła Konstytucję i wprowadziła nasz kraj do NATO i do UE i zapewne też dlatego ta prawa strona tak gardzi Konstytucją oraz Unią Europejską.
Co do PISu to gdyby wygrał Trzaskowski to pozycja Kaczyńskiego mogła by być zagrożona ale teraz, na Nowogrockiej ponoć całą noc z 1 na 2 czerwca skandowano: Jarosław! Jarosław! więc żadnej zmiany nie będzie. Są oczywiście głosy, że skoro kandydat PO przegrał to Tusk powinien się podać do dymisji a Premierem powinien zostać Kosiniak - Kamysz ale, hola, hola! To jednak PO jest największą partią w koalicji a PSL jest odpowiedzialny za to, że koalicja nie dowiozła tego, czego Ludzie od niej oczekiwali a Kamysz jest uznawany za najbardziej konserwatywnego Prezesa PSLu w całej jego historii i jeśli Rząd upadnie to przez wyjście z niego właśnie PSLu.
Teraz komentatorki mówiły, że żaden lewicowy Rząd w Polsce nie wygra i dlatego Rząd musi być centro prawicowy.
Już się mówi, że PIS wygra wybory w 2027 roku bo bardzo dużo Ludzi, rozgoryczonych porażką Trzaskowskiego nie pójdzie głosować a elektorat PISu i Konfederacji jest zmotywowany i pójdzie na wybory.

[MichalP]

I tutaj wlasnie widac jak rola prezydenta w polskim wydaniu jest idiotyczna. Z jednej strony to figurant, ale z drugiej strony, w pewnych okolicznosciach to jedna osoba trzymajaca wszystkich w szachu. Jego role spokojnie moglby przejac Senat - gdzie przynajmniej mogla by byc jakas dyskusja - no i trudniej wplynac na 100 senatorow niz na jednego prezydenta. Osoba, ktora teoretycznie powinna byc niezalezna i stac na strazy konstytucji (jak to jest ladnie powiedziane) w polskim wydaniu z gory jest przez spoleczenstwo postrzegana jako figurant jakiejs partii co samo w sobie jest sprzeniewierzeniem idei tworcow konstytucji.

Tak mi sie troche skojarzylo jak Duda zawsze sie lasil do Kaczynskiego i ten go traktowal z buta - moze nawet Kaczynski troche wtedy jeszcze rozumial te konstytucyjne zasady i jakby chcial powiedziec Dudzie - czlowieku przestan sie do mnie lasic, udawaj chociaz, ze jestes niezalezny

[Koper]

Kampania Trzaskowskiego nie była zła ale dzisiaj Hołownia mówił, że PO nigdy nie wygra wyborów Prezydenckich, oraz że nigdy nie wygra lewicowy kandydat a to nie prawda, gdyż Trzaskowski przegrał, ponieważ Rząd nie dowiózł lewicowych obietnic, oraz podczas kampanii próbował jawić się jako prawicowy kandydat co było nieszczere i niezrozumiałe dla Jego elektoratu - te ataki na uchodźców, Ukraińców, itp.
Aha, temat kobiet i ich praw praktycznie się w kampanii nie pojawił i to po obu stronach.

Kwaśniewski jako lewicowy kandydat wygrał i to dwa razy.
A co do wniosków Hołowni... wg badań 5 lat temu w II turze Trzaskowski dostał głosy od prawie 50% wyborców Bosaka z I tury. Teraz dostał głosy raptem 18% wyborców Mentzena po słynnej rozmowie i piwie. Spora część wyborców lewicy nie poszła na wybory.
Wyszedł mu ten skręt w prawo jak wuj...

PS: Głosów na wsiach też nie zebrał. PSL nie pomógł. Tyle że ta partia chyba wygasa. Znajomy opowiadał, że u niego kiedyś na zebrania gminnego koła PSL przychodziło jakieś 50 osób. Aktualnie coś bliżej 5. Chłopy wolą na PiS głosować.

[kiedyśgrześ]

cóż, niepopularna opinia
największym wygranym wyborów prezydenckich wdaje się być premier Donald Tusk, spokojnie przez kolejne dwa lata może nadal nic nie robić od czasu do czasu przywdziewając kryzysową kurteczkę

jeśli chodzi o wschodzące gwiazdy wyborów to poza wszelką konkurencją moim zdaniem zwycięzcą jest TERMINANTOR MENTZEN

It can’t be bargained with.
It can’t be reasoned with.
It doesn’t feel pity, or remorse, or fear.
And it absolutely will not stop, ever, until it wins.

[swordfish]

Młodzi wybrali Mentzena i Zandberga. Przewiduję, że z czasem Konfederacja zastąpi PiS po prawej stronie, a z lewej strony Razem zamiast PO. Czekam na polityczne bitwy typu Ewa Zajączkowska-Hernik vs. Marcelina Zawisza. Tusk i Kaczyński odejdą ze sceny z przyczyn naturalnych. Zapiszą się do Klubu Seniora w ciągu najbliższych 10 lat. Młodsi przejmą schedę po nich. W PO i w PiS nie widać za dużo młodych polityków, którzy byliby alternatywą dla Mentzena i Zandberga. Jeśli jakiś znajdziemy, to zwykle są memicznie śmieszni.

[lis23]

Kwaśniewski, kiedy to było?
Przez ostatnie 20 lat cztery razy wygrał kandydat PISu a obecnie, Polska jest prawicowa - PIS, Konfederacja i PSL mają razem 60% i nie spisywał bym PSLu na straty bo to partia obrotowa i prędzej pójdą z PISem niż zniknął ze sceny politycznej.
PIS nie zniknie bo mają żelazny elektorat, ok. 30%, jakie poparcie ma Razem? Jeszcze mniejsze niż Lewica, jeśli Nawrocki doprowadzi do "likwidacji demokracji" i w efekcie ze sceny politycznej znikną PO i Lewica to zostanie nam już tylko prawica i skrajna prawica i nie będzie już nikogo, kto by ich zatrzymał. Ja przewiduję raczej jakąś koalicję PO-P2025 i Lewicy jako jeden blok. Patru już mówi, że projekt Trzecia Droga jest skończony Jest pomysł, żeby Hołownia i Czarzasty weszli do Rządu ale Oni ponoć nie chcą
Jestem ciekawy co teraz zrobi UE? Naprawy sądownictwa i TK już nie będzie, więc co z KPO?
Nadzieja jest w tym, że Konfederacja nie będzie chciała wejść w koalicję z PISem bo to się może dla nich źle skończyć.