Jakość dyskusji na forum

Nikt nie jest nieomylny i każdemu zdarzają się pomyłki. Jeśli masz jakieś uwagi, pomysły, sugestie, lub może dostrzegłeś jakieś błędy? Podziel się tym z nami. Na pewno redakcja rozważy wszelkie propozycje i komentarze.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 8813
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Jakość dyskusji na forum

#1 Post autor: Paweł Stroiński » czw maja 30, 2013 23:18 pm

Forum schodzi, albo raczej, już dawno zeszło, na psy. Piszę to jako użytkownik i administrator. Tak, specjalnie tutaj piszę, na tym właśnie forum, bo sądzę, że to tutaj powinny dziać się najciekawsze rzeczy i warto by było pogadać o tym, jak prowadzimy wszelkiego rodzaju dyskusję.

By nie być zupełnie gołosłownym i hipokrytą, zacznę od autokrytyki, bo inaczej się nie da. Tak, przesadzam. Często przesadzam. Ulegam emocjom, kiedy ulegać im nie powinienem. Potrafię pocisnąć dość osobiście, choć, skierowane jest to do tych, którzy mieli (nie)szczęście przeczytać, jak pocisnąłem w pewnej sprawie muaddibowi, akurat sądzę, że w tamtej sprawie trzeba było pewne zasady wytłumaczyć językiem, jakim jest on w stanie zrozumieć, co dokładnie uczynił. Ale prawdą jest, że czasami przesadzam i muszę się do tego przyznać. Nie będę się z tego tłumaczył, bo po co się z takich rzeczy tłumaczyć. Natomiast jest kilka punktów, które chciałbym poruszyć.

Po pierwsze, uczestnicy forum zamknęli się na pewnych wręcz ufortyfikowanych pozycjach. Więcej, te pozycje wykorzystywane są przez różnych innych uczestników, by dowalić, co niektórym, chociaż, szczerze mówiąc, pod tym względem jesteśmy wyjątkowo selektywni. A więc, pociśnijmy Wawrzyńca, bo czemu by nie. I to co chwila. Co z tego, że każdy jest fanbojem, a jego tekst na temat Sinistera akurat dobrze wyjaśniał wszelką argumentację. Głupotą faktycznie było, że zmienił pod wpływem forum oceny, ale to już nie jest rzecz do dyskusji. Sam tekst dobrze wszystko uzasadniał. Ale co z tego, i tak mu pociśnijmy. Wiadomo - Wawrzyńcowi wyciągnie się Zimmera (bo Williamsa wyciągnąć nie śmiemy, kto będzie nas traktował poważnie, jak pojedziemy po Williamsie, no chyba, że to Lincoln, za którym sam Wawrzyniec nie bardzo przepada), mi też, Adamowi Tylera, Mysterowi czasem Giacchino, rzadziej Hornera, Danielosowi Shore'a, bo... bo tak.

To jedna strona medalu. Druga strona medalu to taka, że atakowani użytkownicy za swoje fanbojstwo (a fanbojami jesteśmy bez wyjątku WSZYSCY), atakują kompozytora, którego lubi osoba atakująca. Byłem bardzo rozczarowany, kiedy między Kaonashim a Mysterym odbyła się dyskusja na poziomie: Kaonashi (pyta mnie, dość ironicznie, w związku z Cristiadą): A Horner nie skończył się w 2012 roku? Od razu wpada Myster: To Hisaishi się skończył. No i się okazało, że tak naprawdę nic do nikogo nic nie ma. Po prostu super. KAŻDY jest fanbojem kogoś. Niektórzy się do tego przyznają, niektórzy nie. Tak samo mnie wkurzył ostro muaddib, kiedy w pewnym momencie (po którymś ironicznym żarcie Kopra na temat Lincolna), nagle zaczął pisać o Morricone per Enrike. No i po co to? To ja nazwałem Williamsa Jasiem w następnym poście, by zobaczył, czy to takie przyjemne.

Czasami na forum zdarza się próba dyskusji. Autentycznej dyskusji. Użytkownicy tacy jak lis, który faktycznie może i strzela faile w związku z historią muzyki filmowej, próbują się w ogóle czegokolwiek dowiedzieć czasem i choć jest on okopany na pewnych pozycjach, to jednak pewna próba zdobycia pewnej wiedzy jest. Grześ ma cholernie dużą wiedzę, najwyraźniej, ale woli być trollem niż pisać coś naprawdę sensownego, bo czemu nie. Ale przez niego gdzieś pół tematu z Man of Steel nadaje się do wywalenia, bo pięćdziesiąty cover jednego kawałka nie interesuje nikogo. Adam z drugiej strony co chwila wali jakieś zdjęcia Tylera czy Hansa z premiery, bo czemu nie, choć zdjęcia różowych spodni czy garniaka Tylera... kogo to interesuje? Mamy tu rewię mody czy miejsce do dyskusji, która jest zawarta w pojęciu FORUM DYSKUSYJNEGO, gdyby ktoś zapomniał?

Merytoryczna dyskusja... Cóż, mam świadomość, że nie jest to konferencja naukowa i nie wygłaszamy referatów. Ale, do cholery jasnej, wyjdźmy od pewnej zgody pojęciowej, a jeśli nie jesteśmy w stanie czegoś uznać, bo tak (Agent i uznanie Why So Serious za SFX, a nie muzykę), to sprawdźmy to cholerstwo chociażby na Wikipedii, to się zdziwimy. Jeśli dyskusja polega na tym, że, pozwolę sobie pozwolić na przytoczenie pewnej starej dyskusji na temat klipów z TDKR, ktoś pisze, że "X nie znalazł brzmienia" i się wścieka, że mu się kasuje posty, bo nie jest w stanie odpowiedzieć na pytanie (choć zadane przeze mnie z nieukrywanym zdenerwowaniem): "A skąd wiesz, czego szukał?", no to o czym my tu mówimy? Tak samo jaja z Sinistera, fakt, że wszyscy się tak okopali (też częściowo moja wina) w sprawie Cristiady, a ja się poważnie pytam, gdzie jest granica oryginalności. Ale co. Mam czelność przyczepienia się do Samego Jamesa Hornera, to po mnie się jedzie jak po łysej kobyle. To się okopałem i zacząłem reagować emocjonalnie, skoro nikt nie reaguje na argumenty racjonalne. Tak, to jest moja wyraźna wina i się do tego przyznaje.

Nie mówię, że wszystko trzeba lubić. Tylko prośba jest taka. W sytuacji, w której ktoś chce argumentować przeciw albo za scorem X, to bez personaliów, chyba że ocena wynika ze znajomości tego, o czym mówimy. Na szczęście do idiotyzmów takich, jak "Tyler napisał złą muzykę, bo wygląda jak chłopak z Boysbandu" (o ironio, Adam na soundtracks), czy "Ottman napisał złą muzykę, bo jest gejem" nie uświadczymy na tym forum. Ale jeśli ktoś mówi, że ktoś "nie znalazł brzmienia", to prosiłbym o podparcie się argumentacją i wiedzą, jakiego to brzmienia kompozytor X szukał. Mówię tę frazę, bo jest bardzo charakterystyczna dla tego forum. Ktoś się skończył. A skąd wiemy, jaki cel przyświecał danej kompozycji? W jaki sposób kompozytor rozważał film? W jaki sposób chciał go zilustrować? To są ataki osobiste. Nie piszmy, że ktoś z kimś sypiał, to odmawia innym wypowiedzi na jakiś temat (tak, tak, Turek, nie sądź, że coś takiego jestem w stanie wybaczyć).

Jasnowidzów na forum nie mamy. Wszystko zestawia film. Taka jest smutna prawda. Wiem, że wszyscy mają w dupie to, jak kompozytor pisał daną muzykę, ale uszanujmy prosty fakt, że zrobienie 120 minut w, w tej chwili 3 tygodnie razem z nagraniem (takie standardy), to nie jest zbyt łatwa praca. Nie jedźmy ani po sobie, ani po kompozytorach. Jeśli coś nam się nie podoba, to piszmy, że się po prostu nie podoba, a nie posuwajmy się do argumentacji o SFX-ach, jeśli nie znamy definicji muzyki (która jest w tej chwili definicją dotyczącą rytmu, a nie melodii czy harmonii!), itd. Szanujmy własne fanbojstwo i opinie. A jak ktoś próbuje dyskutować, to próbujmy nie iść w kierunku "Ty się nie myjesz, bo lubisz kompozytora X", bo do tego wiele dyskusji na tym forum się sprowadza.

Ja ze swojej strony będę się starał bardziej kontrolować, ale czasem ignorancja mnie strasznie boli. Miałem szczęście nie tylko być na sesji nagraniowej (w końcu słabego) hollywoodzkiego score'u, ale także pracowałem trochę (tu w kraju) z kompozytorem muzyki filmowej i trochę wiem, jak powstaje.

Turek kiedyś, odchodząc po mojej prowokacji z forum, krzyknął, by wierzyć w muzykę filmową. Ja wierzę w nią. Dla mnie artyzm muzyki filmowej polega na połączeniu intelektu i emocji, a także grze znaczeniowej z kontekstem filmowym. Bo o to kompozytorom chodzi i o to w tej ciężkiej pracy chodzi. Różnijmy się więc pięknie i wzajemnie szanujmy. Szanujmy także inne tzw. "rasy" i religie. Do tego zdecydowanie wzywam.

By to forum stało się miejscem, gdzie można naprawdę sensownie pogadać, a nie wypominaniem sobie kto kogo lubi.

Awatar użytkownika
Mefisto
KameNewman
Posty: 9021
Rejestracja: pt mar 31, 2006 21:19 pm
Lokalizacja: z piekła rodem ]:>

Re: Jakość dyskusji na forum

#2 Post autor: Mefisto » pt maja 31, 2013 00:47 am

Nie wiem o co chodzi konkretnie w tym poście, a i od zawsze było to dość specyficzne forum. Jednak ostatnio ilość offtopa po prostu zniechęca. Tematy po 500 stron, z czego 499 o niczym, to zwykła strata czasu, dlatego już jakiś czas temu darowałem sobie czytanie większości tematów. Owszem, przyznam, że jak mnie humor najdzie, to czasem sam walnę jakiegoś suchara, ale raczej czynię to w momentach, gdzie taka chwilowa beka nie przeszkadza zbytnio i wbrew pozorom nie zbierze się tego aż tak dużo :)

A beka z Wawrzyńca jest zawsze dobra - to raczej jego wina, że daje się wciągać :D
Obrazek

Awatar użytkownika
Adam
Jan Borysewicz
Posty: 50632
Rejestracja: wt lis 24, 2009 19:02 pm

Re: Jakość dyskusji na forum

#3 Post autor: Adam » pt maja 31, 2013 07:46 am

:mrgreen:
NO MORE REMOTE CONTROL SHIT COMPOSERS !!!

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 28040
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#4 Post autor: Wawrzyniec » pt maja 31, 2013 13:33 pm

Dzięki Mefisto za wsparcie. :P

Ale co do reszty to bym się zgodził. Zwłaszcza, że Mefisto suchary nie są groźne i na swój sposób inteligentne. Ale ostatnio forum żyje nie sucharami, ale trolligiem.
I na miejscu Adama bym się tak nie cieszył, gdyż nawet on sam przyzna, że temat "Man of Steel" to parodia i trolling tego co miało miejsce w temacie "Skyfall".
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 24302
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#5 Post autor: Koper » pt maja 31, 2013 13:49 pm

Mefisto pisze:A beka z Wawrzyńca jest zawsze dobra
Amen :mrgreen:
"Hans Zimmer w tej chwili nic nie potrzebuje. (...) Ciebie też nie potrzebuje." - Paweł Stroiński

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 28040
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#6 Post autor: Wawrzyniec » pt maja 31, 2013 13:54 pm

Dzięki, dzięki i jeszcze raz dzięki. :roll: :P

OK, z beką nie zamierzam walczyć, gdyż jest ona częścią folkloru tego forum. Chociaż szczerze gdybym mógł o coś moderatorów prosić, to o usunięcie z Offtopa wątku nakazującego mi zmienić avatar.
A niech już beka będzie. Gdyż trolling to większy syf.
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 8813
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#7 Post autor: Paweł Stroiński » pt maja 31, 2013 13:58 pm

Prośbę spełniłem z największą przyjemnością.

Szczypior
George Lucas
Posty: 3327
Rejestracja: wt sty 24, 2012 12:48 pm

Re: Jakość dyskusji na forum

#8 Post autor: Szczypior » pt maja 31, 2013 13:59 pm

Paweł Stroiński pisze:Nie ma, co go wycinać, to i tak offtop, a z niego nigdy nic nie leci.
:P :P

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 8813
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#9 Post autor: Paweł Stroiński » pt maja 31, 2013 14:00 pm

Jak atakowany jest użytkownik forum, to co zrobić. Trzeba wyciąć!

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 28040
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#10 Post autor: Wawrzyniec » pt maja 31, 2013 14:01 pm

Dziękuję uprzejmie.
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 24302
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#11 Post autor: Koper » pt maja 31, 2013 15:17 pm

SKANDAL!!!

Rozumiem i popieram wywalanie wątków z głównych działów, ale offtop powstał dokładnie po to, by można było tam pisać o dupie Maryni i nic nie wycinać. A tu nagle Wawrzkowi się znudziła dysputa, którą sam celowo nakręcał i jebs - nie ma wątku.

skandal po stokroć! :P
"Hans Zimmer w tej chwili nic nie potrzebuje. (...) Ciebie też nie potrzebuje." - Paweł Stroiński

Szczypior
George Lucas
Posty: 3327
Rejestracja: wt sty 24, 2012 12:48 pm

Re: Jakość dyskusji na forum

#12 Post autor: Szczypior » pt maja 31, 2013 15:36 pm

No właśnie. A mojego offtopu w offtopie nie chcieli wyciąć :(

A tu jednak wycinają :)
Ostatnio zmieniony pt maja 31, 2013 15:44 pm przez Szczypior, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 8813
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#13 Post autor: Paweł Stroiński » pt maja 31, 2013 15:44 pm

Koper pisze:SKANDAL!!!

Rozumiem i popieram wywalanie wątków z głównych działów, ale offtop powstał dokładnie po to, by można było tam pisać o dupie Maryni i nic nie wycinać. A tu nagle Wawrzkowi się znudziła dysputa, którą sam celowo nakręcał i jebs - nie ma wątku.

skandal po stokroć! :P
To był mój pomysł od dawna i nie tylko ja za tym byłem. W zasadzie czekałem tylko na zgodę Wawrzyńca, więc skoro się pojawiła, to skorzystałem.

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 24302
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#14 Post autor: Koper » pt cze 07, 2013 16:50 pm

A Adama to ktoś zbanował, czy wyjechał chłopina na wczasy? :D

Swoją drogą jakość dyskusji może się i ostatnio podniosła, ale nic się tu nie dzieje. Niedługo forum wymrze, niczym forum s.pl :(
"Hans Zimmer w tej chwili nic nie potrzebuje. (...) Ciebie też nie potrzebuje." - Paweł Stroiński

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 8813
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jakość dyskusji na forum

#15 Post autor: Paweł Stroiński » pt cze 07, 2013 17:38 pm

Dostał tygodniowego bana od Marka :mrgreen:

ODPOWIEDZ