Interstellar (2014)

[Wojteł]

Ale kukurydza też już padała powoli. A na pustyniach też są rośliny Poza tym jeszcze raz, nie wiemy co tam było dokładnie, kawałek nam tylko pokazali, wiemy jedynie, że dało się żyć, a czy można było tam bez problemu zrobić plantację kukurydzy i koki to już inna sprawa.

Dobra, dobra, o dwóch poprzednich też tak mówili

A i jeszcze odnośnie wysyłania samych robotów, roboty są programowane przez ludzi, mogą coś szybciej policzyć czy łatwiej zbadać, bo mają do tego odpowiednie narzędzia, ale nie można mówić, że są mądrzejsze od ludzi

A czy ja mówiłem, że są? Mówiłem, że szybciej pobiorą dane i wykonują niezbędne obliczenia, dodatkowo nie kierują się sentymentem i mają świadomość na poziomie mniej więcej ludzkiej - więc są w zasadzie mechanicznymi sawantami

I nie możesz oczekiwać, że wyślesz robota na jakąś planetę, a on udzieli prostej informacji TAK/NIE w kwestii czy planeta jest tak dobra jak Ziemia,

No jasne, bo człowiek to od razu będzie wiedział, że jest ok i jego osąd będzie nieomylny. Jakbyśmy Ciebie wysłali na jakąś obcą planetę, to uważasz, że byłbyś w stanie lepiej od robota ogarnąć, czy planeta nadaje się do życia? Wątpię. To on zebrałby wszystkie dane i zanalizował je pod kątem ludzkiej biologii. Mógłbyś oczywiście posiedzieć na tej planecie 5 lat, robić piesze wycieczki i próbować miejscowej flory i fauny, ewentualnie sprawdzać, czy uda Ci się zostać rolnikiem. W innym przypadku mógłbyś oczywiście wydać osąd: "po mojemu może być" - ale wtedy mogłoby to się skończyć jak z pierwszą planetą (i wtedy nawet nie miał kto przeprosić za spieprzenie sprawy).

Żeby w pełni ocenić, czy dana planeta nadaje się do życia, musieliby na jakąś posłać cały sztab naukowców parających się różnymi dziedzinami nauki i dać im parę lat na zbieranie i analizowanie danych, a nie inżyniera i ładną panią astrofizyk - bo w takim przypadku jestem pewien, że roboty przedstawione w filmie taki osąd wydałby szybciej i znacznie trafniej od nich.

Identycznej planety nie znajdziesz, także trzeba prać pod uwagę czy to dostosowanie planety do nas (terraformowanie), czy też dostosowanie człowieka do warunków panujących na danej planecie, robot aż taki zajebisty nie jest, żeby to dokładnie rozpatrzeć.

Jestem pewien, że większość ludzi tym bardziej nie. Nawet astrofizyk i inżynier - no chyba, że wysłałbyś od razu cały sztab i dał im parę lat na analizę.

[Templar]

Wychodzimy z założenia, że na Ziemi został już tylko kilkanaście (no w chwili wylotu to kilkadziesiąt) lat do życia, także nawet jakby jakaś planeta wyglądała na taką w miarę OK i dałoby się przeżyć na niej kilka dni to można uznać, że to nadal lepszy wybór niż śmierć na Ziemi

[Wojteł]

No ja tam wolałbym te kilkanaście lat na ziemi niż kilka dni tysiące lat świetlnych od domu

[Wawrzyniec]

ale offtop

Tu nie ma żadnego offtopu. Muzyka jest integralną, nierozłączną częścią tego filmu. Dlatego też dyskutując o filmie dyskutujemy i o samej muzyce. Nawet jeżeli nie padają zwroty muzyczne, to jednak dyskutując o filmie, w domyśle mamy muzykę Hansa Zimmera.

o filmie w którym się w czarne dziury skacze, w czarne dziury się w tym filmie skacze sam widziałem ooo! czarna dziura, wskakujemy!!! cała logika w tym widowisku kończy się przy starcie z ziemi

Nie same czarne dziury. To jest też błąd, który wiele popełnia. Wormhole & Black hole. W filmie skacze się na początku w tunel czasoprzestrzenny. Czarna dziura jest pod koniec i ma ona inne zadanie dla tej fabuły. Zresztą bardzo złożone, fajne i wzruszające.

A to przepraszam, wolę jeść resztki kukurydzy niż kamienie Jakoś sobie dobrze radzili na tych wszystkich stacjach, więc może oni też nie chcieli jeść kamieni?

Oj, teraz to już namieszałeś całkowicie. Czyli wrzuciłeś do jednego worka społeczeństwo z początku filmu i to żyjące jakieś półwieku później. Oczywiście, że na tych stacjach dobrze im się żyło i nie musieli oni lecieć na "kamienistą planetę", ba przecież w ogóle o niej nie wieli. Z misji Lazarusa i Endurance'a nikt nie wrócił (mówimy zanim nie pojawił się Cooper). To naturalnie mało kto chciał ryzykować tam lecieć. Tym bardziej skoro udało się uratować ludzkość i cywilizację.

Przy czym motywacja Coopera jest oczywiście inne. I sam nie wiem dlaczego niektórzy tak krytykują zakończenie? Dla mnie ono jest piękne. Jest to jedne z najpiękniejszych zakończeń jakie widziałem. I nie wstydzę się, że za każdym razem oglądając je się wzruszam. I to mi się właśnie podoba, film który potrafi wzbudzić emocje i bohater z którym w 100% jestem się w stanie zidentyfikować. Na miejscu Coopera też bym poleciał za Brand na tę "kamienistą planetę". Może dla niektórych to jest kiczowate. Ale dla mnie to piękne wyprawa w kosmos na odległą planetę za ukochaną - aż na samą myśl łzy lecą mi na klawiaturę. Zresztą to nawet może mieć coś ze śpiącej królewny, ot takie skojarzenie.
Kocham, kocham to zakończenie, a muzyka Zimmera jeszcze bardziej sprawia, że serce mi szybciej bije i delikatne słone krople spływają mi po policzkach. Awww...

[Templar]

Tak w ogóle z góry zakładamy, że oni sobie ustawili te stacje kosmiczne koło Saturna i olali dalsze szukanie planety, bo przecież tu jest OK. A nigdzie nic takiego nie zostało powiedziane, przecież mogli wysłać jakieś ekipy w poszukiwaniu innej planety, stacje wyglądały zajebiście, ale na dłuższą metę życie na tej jednak mocno ograniczonej powierzchniowo stacji i ewentualne podróżowanie statkami kosmicznymi na inne to nie jest tak zajebista sprawa. A w przypadku znalezienia takiej np. planety Edmundsa, na której można żyć, normalnie oddychać, ale załóżmy, że Wojtek ma rację i rzeczywiście z roślinami jest tam problem, to można robić żarcie na stacji i transportować je na planetę

[Wawrzyniec]

Tak w ogóle z góry zakładamy, że oni sobie ustawili te stacje kosmiczne koło Saturna i olali dalsze szukanie planety, bo przecież tu jest OK. A nigdzie nic takiego nie zostało powiedziane, przecież mogli wysłać jakieś ekipy w poszukiwaniu innej planety, stacje wyglądały zajebiście, ale na dłuższą metę życie na tej jednak mocno ograniczonej powierzchniowo stacji i ewentualne podróżowanie statkami kosmicznymi na inne to nie jest tak zajebista sprawa.

W sumie to znowu końcówka jest krótko i jedynie możemy się domyślać. Nie wiemy ile jest takich stacji, nie wiemy jak inne wyglądają. A czy życie na takiej stacji jest takie złe? Są przecież osoby, które latami nie ruszają się z danego miejsca. A takie loty między stacjami, to może wyglądają jak teraz podróże z Europy do Ameryki, czy też do Australii. Plus w "Elizjum", jakoś nikomu nie chciało się opuszczać stacji. No dobra, ale to był głupi film, więc lepiej nie ciągnijmy tych rozważań.

A w przypadku znalezienia takiej np. planety Edmundsa, na której można żyć, normalnie oddychać, ale załóżmy, że Wojtek ma rację i rzeczywiście z roślinami jest tam problem, to można robić żarcie na stacji i transportować je na planetę

Ale to znowu nie ma sensu. Gdyż skoro jest odpowiednia atmosfera, to wielce prawdopodobne, że i stratosfera może być podobna do ziemskiej. Na takiej planecie mogą być opady, plus na pewno musi tam być woda, a więc planeta nadaje się do życia. Plus zawsze można w takim razie przywieźć trochę odpowiedniego materiału, nawozu, odpowiednie sadzonki i w szklarni powoli zacząć uprawy. Nie zapominajmy, że taka kolonia to na początku nie będzie miała populacji jak Tokio.

W ogóle to w tej naszej dyskusji i wymianie zdań między Templarem i Wojtkiem nasunęło mi się pewne porównanie z filmem, które mam nadzieję nie będzie dla Was obraźliwe:
Templar w pewnym sensie jest jak Jessica Chastain. Szuka rozwiązania, tłumaczy, stara się.

Zaś Wojtek, szczególnie po tym tekście:

No ja tam wolałbym te kilkanaście lat na ziemi niż kilka dni tysiące lat świetlnych od domu

Wojtek to jak Cassey Affleck, który nigdzie się nie ruszy i woli dusić się na swojej farmie i oglądać NASCAR i SUPER BOWL jednocześnie.

Jakby co za oba porównania najmocniej przepraszam, ale jakoś tak mi się to skojarzyło.

[Ghostek]

Gdzie moderacja?
Przeca tu z 5 stron do wywalenia za offtop. To jest temat o muzyce, a nie o debilizmach fabularnych.

[Wojteł]

Ale to znowu nie ma sensu. Gdyż skoro jest odpowiednia atmosfera, to wielce prawdopodobne, że i stratosfera może być podobna do ziemskiej. Na takiej planecie mogą być opady, plus na pewno musi tam być woda, a więc planeta nadaje się do życia. Plus zawsze można w takim razie przywieźć trochę odpowiedniego materiału, nawozu, odpowiednie sadzonki i w szklarni powoli zacząć uprawy. Nie zapominajmy, że taka kolonia to na początku nie będzie miała populacji jak Tokio.

brawo Wawrzek, po pięciu stronach ogarnąłeś mój oryginalny postulat - czyli chcą przenosić całą ludzkość na nową planetę, nie biorąc pod uwagę, że na razie jest tam ch*j dupa, kamieni kupa. Na szczęści ogarnęli te stacje kosmiczne, ale dzięki nim to już sama planeta nie jest taka niezbędna.

Zaś Wojtek, szczególnie po tym tekście:

No ja tam wolałbym te kilkanaście lat na ziemi niż kilka dni tysiące lat świetlnych od domu

Wojtek to jak Cassey Affleck, który nigdzie się nie ruszy i woli dusić się na swojej farmie i oglądać NASCAR i SUPER BOWL jednocześnie.

Jakby co za oba porównania najmocniej przepraszam, ale jakoś tak mi się to skojarzyło.

Nie Wawrzek, jak już, to jestem jak Dr Mann i Cooper, bo tak sobie policzyłem, czy wolę żyć 20 lat, czy przytoczone przez Ciebie kilka dni - i to najprawdopodobniej na jakimś zajebanym skałami pustkowiu - i instynkt samozachowawczy mi powiedział, że jednak lepiej żyć te 20 lat. Powinieneś się cieszyć jako fanboj tego filmu, przecież Nolan poświęcił tu kilkanaście ładnych minut na śmiertelnie nudny monolog dotyczący instynktu przetrwania i utrzymania się przy życiu.

Gdzie moderacja?
Przeca tu z 5 stron do wywalenia za offtop. To jest temat o muzyce, a nie o debilizmach fabularnych.

Maras, przenieś gdzie trzeba

[Wojteł]

odpowiadam tutaj, żeby nie offtopić

Nie, żebym na Was wrzucał, ale po prostu mówię: inna wrażliwość.

O wypraszam sobie Ja jestem bardzo wrażliwy. Zresztą dopiero co wspominałem jak się wzruszam na niektórych filmach. I dopiero co ubolewałem, że inni nie są tak wrażliwi jak ja i nie doceniają pięknego motywu lotu do w kosmos za ukochaną z akompaniamentem pięknej muzyki.

Kiedy ona zdążyła zostać jego ukochaną? W momencie, jak Nolan się kapnął, że jest ona jedyną żeńską postacią, kręcącą się w okół Coopera i scenariusz tego wymagał? Dodatkowo została damą w opałach, ale chemii między tę dwójką nie było. Biorąc pod uwagę ich emocje i zaangażowanie, to już w sumie więcej romantycznych uczuć można by zauważyć u statystycznego kowalskiego do 60letniej pani z okienka na poczcie. No ale to Nolan, sam ma tyle emocji, co przeciętny psychopata, więc pewnie zakłada, że tak się objawia miłość

[Wawrzyniec]

brawo Wawrzek, po pięciu stronach ogarnąłeś mój oryginalny postulat - czyli chcą przenosić całą ludzkość na nową planetę, nie biorąc pod uwagę, że na razie jest tam ch*j dupa, kamieni kupa. Na szczęści ogarnęli te stacje kosmiczne, ale dzięki nim to już sama planeta nie jest taka niezbędna.

Ale Ty znowu mieszasz wydarzenia, które dzieli ponad półwieku i niesamowity postęp technologiczny. Plus nie zapominajmy, że wedle jednego z pierwszych twistów, wcale nie chodziło o przenoszenie ludzi, a wyłącznie o założenie kolonii i zachowaniu gatunku ludzkiego.
A, że pod koniec mają i super stacje i planetę nadającą się do życia, to tylko lepiej. Od przybytku głowa nie boli. I nic nie szkodzi na przeszkodzie, aby tu i tam się ludzkość dalej rozwijała.

Nie Wawrzek, jak już, to jestem jak Dr Mann i Cooper, bo tak sobie policzyłem, czy wolę żyć 20 lat, czy przytoczone przez Ciebie kilka dni - i to najprawdopodobniej na jakimś zajebanym skałami pustkowiu - i instynkt samozachowawczy mi powiedział, że jednak lepiej żyć te 20 lat. Powinieneś się cieszyć jako fanboj tego filmu, przecież Nolan poświęcił tu kilkanaście ładnych minut na śmiertelnie nudny monolog dotyczący instynktu przetrwania i utrzymania się przy życiu.

Ale przy tym instynkcie przetrwania to chyba nie chodziło mu o siedzeniu na dupie w tym samym miejscu. To nie jest instynkt przetrwania to zachowanie a la Maniek Mamunt z Epoki Lodowcowej. Na tej samej zasadzie to teraz Rosjanie wykazują instynkt przetrwania z nadchodzącymi sankcjami. Nic nie robią, ale mają wolę przetrwania.

Maras, przenieś gdzie trzeba

Zaczynam się bać, że będzie to czarna dziura

[Wawrzyniec]

Zaraz po scenie zajebistego dokowania, kiedy są już na stacji i Cooper objaśnia cały plan, wtedy jest taka jedna scena. Zbliżają się do siebie, obejmuję i dotykają się hełmami. Dla mnie to coś takiego jak kosmiczno-skafandrowaty-pocałunek. Bardzo mi się ta scena podobała, była taka ludzka i minimalna zarazem.
A po za tym przecież od samego początku Cooper flirtuje z Brand. Niby poco by się pytała TARSa odnośnie Brand i Edmunda. Plus nie jest ona wyłącznie "damą w opałach" (zresztą to nie Cooper ją uratował), a co więcej przecież to nawet potem ona ratuje jego.
Ja tam chemię odczuwałem.

[Wojteł]

Plus nie zapominajmy, że wedle jednego z pierwszych twistów, wcale nie chodziło o przenoszenie ludzi, a wyłącznie o założenie kolonii i zachowaniu gatunku ludzkiego.

No niby tak, ale Cooper żywcem wskoczył czarną dziurę, byle tylko rozwiązać równanie grawitacyjne i ocalić wszystkich

Ale przy tym instynkcie przetrwania to chyba nie chodziło mu o siedzeniu na dupie w tym samym miejscu. To nie jest instynkt przetrwania to zachowanie a la Maniek Mamunt z Epoki Lodowcowej. Na tej samej zasadzie to teraz Rosjanie wykazują instynkt przetrwania z nadchodzącymi sankcjami. Nic nie robią, ale mają wolę przetrwania.

Sorka, masz rację - instynktem przetrwania jest wyjechać w pizdu daleko i umrzeć po trzech dniach. To musi być duma - Udało mi się, olałem wszystko, przeleżałem pięć lat w komorze hibernacyjnej i oto jestem na tym pięknym, kamienistym pustkowiu - a przede mną jeszcze całe trzy dni życia! "Malcolm miał rację, życie znalazło sposób!"

Ale Ty znowu mieszasz wydarzenia, które dzieli ponad półwieku i niesamowity postęp technologiczny

A i tutaj pojawia się takie moje pytanie: skoro ludzie z przyszłości władali przynajmniej czterema wymiarami, mogli dowolnie cofać coopera w czasie i przestrzeni, to po zamknięciu hipersześcianu zapewne mogliby go odstawić w dowolne miejsce na linii czasu - nie dałoby rady parę lat wcześniej, żeby zdążył z córką spędzić więcej czasu? Z drugiej strony, tak bardzo się nią przejmował, że może faktycznie nie było potrzeby

[Wojteł]

Jak pytasz znajomego, czy ta laska miała chłopaka, to z nią flirtujesz?

[Wawrzyniec]

Mam niestety bardzo bolesne doświadczenie, że większość kobiet w moim życiu, które mi się podobały(ją) i do których coś czułem(ją) niestety są w związkach. Dlatego też takiego zachowanie jest dla mnie całkowicie logiczne i zrozumiałe.

[Templar]

Po prostu dowiadywał się czy będzie musiał komuś mordę obić, żeby Brand odbić