Michael Giacchino - Spider-Man Trilogy (2017/2019/2021)

[Mystery]

A tak wracając do tematu, dla Carlosa Rafaela Rivery muza się podoba
https://twitter.com/composer313/status/ ... 7442604032

[Koper]

Plus w ogóle do zgryźliwych tetryków i hejterów Marvela trzeba będzie i zaliczyć Jamesa Camerona. Dla Variety "Directors of Directors" czy jakoś tam przeprowadził on rozmowę z Denisem Villeneuvem, jako to między kolegami filmowcami, Kanadyjczykami. Panowie typowo po kanadyjsku się wymieniają uprzejściami i np. Cameron chcwali Villeneuve'a "Diunę", gdzie mówi, że wreszcie od dłuższego czasu poczuł rozmach i epickość w kinie. I rozwinął swój myśl, że w filmach Marvela niszczone są całe miasta, ale on nigdy nie określiłby tych filmów epickimi, ani z rozmachem, gdyż tego w nich nie czuję. Ale właśnie w "Diunie" takie emocje poczuł. Król przemówił.

I ma chłop sporo racji, bo epickość Marveli jest porównywalna z różnorakimi sequelami Godzilli (tych japońskich sprzed dekad). Faceci w kostiumach kręceni na zielonym ekranie z dorobionym w CGI wszystkim co się tylko da i co wygląda jak gra komputerowa robią podobne wrażenie jak Japończyk w gumowym kostiumie psujący modele budynków z tektury i styropianu. Co bym nie narzekał na scenariusz i inne aspekty "Diuny" tam przynajmniej postarano się by efekty wyglądały wiarygodnie, by przekonująco połączyć z nakręconym na planie materiałem pod względem światła, ruchu powietrza, wiarygodności przemieszczania się kamery etc.

[lis23]

Koper, a jak Ty sobie wyobrażasz takie filmy bez CGI?
Lepsze to niż pomalowany na zielono facet udający Hulka lub gumowa Godzilla, a kiedyś ekranizacja komiksów to była wizualnie bida z nędzą.
Sam kiedyś oglądałem takiego telewizyjnego Spider Mana, gdzie teraz mamy gry, które wizualnie przeganiają filmy.

[Koper]

Lisu, ni chuja żeś nie zrozumiał.
"Diuna" też ma pierdyliard CGI ale wygląda o niebo lepiej. Bo to co można zrobić na planie robią na planie a nie dorabiają cyfrowo kostiumy czy fryzury. Jak chcą pokazać lądujący ornitopter to najpierw nakręcą lądujący helikopter by nakręcić tumany kurzu, które wzburza i potem podmieniają go na komputerowy model. żeby uwiarygodnić sceny w których dorabiają cyfrowo pustynię kręcą je nie na zielonym ekranie ale na tle o kolorze pustyni, by zachować zgodność kolorystyki odbitego światła. Jak dorabiają cyfrowo wybuch w tle to dbają o to, by oświetlenie wyglądało wiarygodnie, tak jakby było faktycznie uchwycone przez kamerę przy danych parametrach ekspozycji. Starają się, by dorabiane elementy CGI zachowywały się zgodnie z prawami fizyki, a nawet by kamera wędrująca po cyfrowym planie poruszała się z ograniczeniami prawdziwej kamery w prawdziwym świecie.
W Marvelu mają wywalone na takie szczegóły, bo to wymaga zaangażowania i trochę więcej hajsu, który oni tam wolą wydać na co innego najwyraźniej, no i pewnie nie mają czasu, skoro taśmowo klecą kolejne odsłony swego uniwersum. Na dodatek wpieprzają tego CGI do porzygu, prawami fizyki się nie martwią, efekciarskość zastępuje efektowność, a o tym by ich filmy miały ciekawe oświetlenie albo dobór barw w kadrze nawet nie mówię, bo po co im się męczyć skoro tik-tokowe nastolatki i tak nie docenią.

[qnebra]

"Diuna" ma ponad 2 500 ujęć z efektami komputerowymi. Jak tak czytam, to ich ekipa od efektów trochę utemperowała, bo powiedzieli twórcom coś pokroju "możemy zrobić wam dowolny Disneyland w tle i cokolwiek wam się wymyśli, lecz jak pierwszy plan nie będzie pasować jesteście w d***ie". Nie mówiąc już o tym, że zaczęli prace zanim Villenueve wszedł na plan, ten miał wszystko dokładnie zaplanowane więc nie było żadnych niespodziewanych rzeczy, na dodatek mieli czasu jak lodu, zaczęli w październiku 2018 i skończyli w kwietniu 2021.

A Marvel? Panie, jak w cyrku. Ekipy od VFX robiły na tydzień przed premierą filmu po ponad sto godzin tygodniowo, by to w ogóle dokończyć. Nie mówiąc już o wydawaniu milionów na robienie cyfrowych kostiumów bo nie ma czasu na zaprojektowanie i wykonanie prawdziwego kostiumu, często zmieniając go w ostatniej chwili.

[Koper]

No, z tymi kostiumami to jaja jak berety, śmiać mi się chce jak widzę takie ujęcia z planu:



nie wiem po czorta oni w ogóle kręcą cokolwiek na żywo. Zrobili by wszystko komputerowo a nie się wydurniają.

[Wawrzyniec]

Ja tylko dodam, że budżet Spider-Man No Way Home, to około 200 milionów dolarów.
Za to budżet Diuny to około 165 milionów dolarów.

[qnebra]

W przypadku "Diuna" dostali te 165 milionów na zrealizowanie filmu, zaś realnie wykorzystano mniej niż 150 milionów według nieoficjalnych informacji.

Zaś w tym zdjęciu z Kapitan Marvel, to nawet lepiej że aktorka była w czepku. Włosy i tak by robiono w CGI bo supermoce i zerowa grawitacja, a zaoszczędzono roboty i kosztów z usuwaniem prawdziwych i wstawianiem cyfrowej wersji.

Spider-man natomiast? Sądząc po tym, że prace na planie skończono 26.03, to był absurdalnie krótki czas na postprodukcję, więc po prostu rzucono do roboty cały dostępny w zakontraktowanych studiach od efektów personel, a i tak robiono film do ostatniej chwili. A jak się zasypuje braki czasu i planowania ludźmi to i się później płaci słone pieniądze.

[lis23]

Z rej całej dyskusji wynika, że nie można jednocześnie lubić filmów Scotta, Scorsese i Coppoli i filmów na podstawie komiksów, bo Ci twórcy nie uznają tych filmów za "filmy", a myślałem że liczy się różnorodność.

Kostiumy zawsze były poprawiane / dorabiane w postprodukcji, myślicie że Bartman paraduje na planie w pelerynie?
Nie tylko nowy Pająk miał efekty robione do dnia premiery, podobnie było z trylogią "Władcy Pierścieni" ( Jackson mówił, że "Powrót Króla" kończyli w dniu premiery ) i Hobbitami, gdzie do dnia premiery zastanawiano się jak ma wyglądać oko Smauga.

[Koper]

Zaś w tym zdjęciu z Kapitan Marvel, to nawet lepiej że aktorka była w czepku. Włosy i tak by robiono w CGI bo supermoce i zerowa grawitacja, a zaoszczędzono roboty i kosztów z usuwaniem prawdziwych i wstawianiem cyfrowej wersji.

Włosy mogę zrozumieć w tej sytuacji, ale po co zmieniać kostium cyfrowo, jak można by od razu przyszykować gotowy? Tym bardziej że ten cyfrowy nie jest jakiś lepszy ani nie ma w sobie nic czego nie dałoby się zrobić na planie.

Z rej całej dyskusji wynika, że nie można jednocześnie lubić filmów Scotta, Scorsese i Coppoli i filmów na podstawie komiksów, bo Ci twórcy nie uznają tych filmów za "filmy", a myślałem że liczy się różnorodność.

Nie, wcale to nie wynika z dyskusji.

Kostiumy zawsze były poprawiane / dorabiane w postprodukcji, myślicie że Bartman paraduje na planie w pelerynie?

Tak. A Ty myślisz, że Keatonowi u Burtona dorabiali pelerynę w CGI ?

Nie tylko nowy Pająk miał efekty robione do dnia premiery, podobnie było z trylogią "Władcy Pierścieni" ( Jackson mówił, że "Powrót Króla" kończyli w dniu premiery ) i Hobbitami, gdzie do dnia premiery zastanawiano się jak ma wyglądać oko Smauga.

Kończyli czyli pewnie finalizowali montaż całości albo ewentualnie zastanawiali się, którą z przygotowanych wersji sceny wybrać, a nie że goście od F/X nagle zaczęli tworzyć cyfrowe modele postaci, nie przesadzajmy.

[qnebra]

Zaś w tym zdjęciu z Kapitan Marvel, to nawet lepiej że aktorka była w czepku. Włosy i tak by robiono w CGI bo supermoce i zerowa grawitacja, a zaoszczędzono roboty i kosztów z usuwaniem prawdziwych i wstawianiem cyfrowej wersji.

Włosy mogę zrozumieć w tej sytuacji, ale po co zmieniać kostium cyfrowo, jak można by od razu przyszykować gotowy? Tym bardziej że ten cyfrowy nie jest jakiś lepszy ani nie ma w sobie nic czego nie dałoby się zrobić na planie.

Bo się nie wyrabiają z zaprojektowaniem i uszyciem prawdziwych kostiumów, albo z jakiegoś powodu im się nie chce.

Co do Spider-man, dosłownie ekipy od VFX składały do kupy ujęcia do filmu do ostatniej chwili przed premierą. To jest inna skala roboty niż obróbka kolorystyczna obrazu lub montaż.

[lis23]

Z tego co widać, CGI jest dosyć standardowe w nowym Pająku i nie wszystko jest w CGI:

https://www.youtube.com/watch?v=LMZPnwz_dT0&t=136s


youtu.be/HjXQKQNCIcU

Nie jest to nic niestandardowego:


youtu.be/kqS3PzwA2w0

Wśród największych klap finansowych 2021 roku jest zarówno ekranizacja komiksu ( Legion Samobójców: The Suicide Squad (budżet - 185 milionów dolarów; US box office - 55,8 milionów dolarów; Globalny box office - 167,4 milionów dolarów; Rotten Tomatoes - 90%) jak i film Scotta ( Ostatni pojedynek (budżet - 100 milionów dolarów; US box office - 10,8 milionów dolarów; Globalny box office - 30,5 milionów dolarów; Rotten Tomatoes - 85%) .

[Wawrzyniec]

O a to akurat szkoda, gdyż Legion Samobójców zaliczam akurat do lepszych filmów minionego roku.

[lis23]

Ewidentnie pierwsza część zaszkodziła tej drugiej, gdzie widz tak na prawdę nie wie czy to sequel czy reboot. Zmam osobę, której nie podoba się zarówno poprzednia jak i nowa wersja, która jest ... jeszcze za mało brutalna

[Wawrzyniec]

Właśnie szkoda, gdyż akurat Legion Samobójców był jak dla mnie bardzo fajnym kinem komiksowym, gdzie James Gunn był świadomy materiałów wyjściowych. Ba, byłem na tym filmie w kinie i bawiłem się bardzo dobrze. Plus będąc przy efektach, te w Legionie Samobójców uważam za bardzo dobre. Szczególnie podobało mi się, że krew i flaki wyglądały naprawdę naturalnie, a nie sztucznie. Wiadomo gdzie trzeba było CGI, to było, ale pod względem efektów, wszystko kupowałem co widziałem na ekranie, od gadającego człowieka-rekina, po ogromną rozgwiazdę.