Muzyka filmowa - Forum FilmMusic.pl

Wątek zakładam, żeby offtopy na ten temat nie robiły bałaganu i nie ginęły w innych williamsowskich wątkach.

Jednoznaczne określenie, czy coś jest inspiracją, plagiatem, czy nawiązaniem jest oczywiście niemożliwe - mimo to apeluję, żeby wklejając swoje mądrości w tym wątku, nie zaśmiecać go opiniami ewidentnie bzdurnymi. Żeby tego uniknąć, proszę o ARGUMENTOWANIE swoich przykładów.

Inspiracją czy plagiatem co do zasady NIE BĘDZIE fakt, że Williams napisał utwór w podobnej tonacji co jakiś kompozytor z bułgarskiego kina niezależnego. Inspiracją/kopią/plagiatem NIE BĘDZIE utwór, który ma podobny klimat do innego utworu. NIE BĘDZIE nim też co do zasady podobieństwo 2-3 nut, choć oczywiście w przypadku gdy temat ma 2 nuty, jak chociażby Jaws, taki wyjątek sensownie jest chyba dopuścić i przedyskutować.

I jeszcze jedno - "inspiracja" to nie to samo co "plagiat".

Sensownym argumentem wydaje mi się np. stwierdzenie, że inspiracja podobnie brzmiącym utworem wynika z tematyki filmu (np. kino wojenne a Star Wars, klasyczne kino przygodowe a Indiana Jones); że plagiat czy podobieństwo wynika z ewidentnej sympatii Williamsa dla innego kompozytora (np. częste nawiązania do rosyjskiej muzyki poważnej); że temat czy utwór ma bliźniaczą konstrukcję/zamysł do innego utworu. I tym podobne (lista takich możliwości jest otwarta, podałem tylko swoją opinię ). Mile widziany oczywiście udział wszystkich, którzy mają pojęcie o teorii muzyki. W kwestiach muzykologicznych większość z nas kuleje, więc spodziewam się niejednej głupoty i niejednego sporu w tym wątku.

Przykład:


Star Wars - The Throne Room and End Title: http://www.youtube.com/watch?v=h5N6_NWtVxY

Możliwe inspiracje:

Felix Mendelssohn - Marsz weselny, War March of the Priests: http://www.youtube.com/watch?v=cKWelcf2oTo ---> tu mamy dość podobną, marszową konstrukcję, wynikającą pewnie po prostu z marszowej tradycji

William Walton - Battle of Britain March: http://www.youtube.com/watch?v=xjmD1Al2 ... re=related (0:28) ---> przypomina kulminację Throne Room; inspiracja wydaje się naturalna, bo Lucas wykorzystywał w Nowej Nadziei różne elementy z kina wojennego i wojennego kina przygodowego lat 50 i 60; Nowa Nadzieja jest bogata w takie postmodernistyczne nawiązania też na poziomie score.

Potem uzupełnię o youtuba, ale jest w Throne Room - End Title trochę Edwarda Elgara, moim zdaniem.

Tak mi się przypomniało, że kiedyś w czeluściach internetu natknąłem się (i to chyba nawet parokrotnie) na tekst, że marsz Imperialny jest kopią... "Spoonful of Sugar" z Mary Poppins

Genialne. No właśnie niestety w sieci jest dużo takich bystrzaków, którym się wydaje, że poczynili odkrycie wielkiego plagiatu, bo jakiś jeden dźwięk im się luźno skojarzył. Stąd apel w poście otwierającym wątek.

Ale akurat to, że "Star Wars" są inspirowane Richardem Wagnerem to żadne odkrycie. Toż to sam George Lucas zażądał takiego brzmienia.

I jeszcze podstawił Marsa Holsta jako temp-track.

OK, jedziemy :

1. Schindler's List Theme - silne reminisencje z Symfonią Tysiąca Mahlera
2. Star Wars Theme - Wiadomo
3. The Imperial March - jego prototypem pewnikowo jest framgnet Marsa, z Planet Holsta
4. Jaws Theme - początek 4 częscie 9 Symfoni Dworzaka (Allegro Con Fuoco)
5. The Throne Room - oczywiście znów Dworzak, Symfonia 9 -Allegro Con Fuoco
6. Harry Wondrous World - echa tego utworu są wyraźne w Jupiter, Bringer of Jolity (Planety, Holst)
7. Phantom Menace - nie pamiętam utworu - John porżnął Blue Maxa, Jerry'ego Goldsmitha

Resztę jak przypomną sobie to wstawię

Nie jesteś pierwszą osobą, która uważa Szczęki (całe dwie nuty) za kopię z Dvoraka, ale jest to jednak duże nadużycie. Bardzo duże nawet. Williams mógł dojść do tych dwóch nut zupełnie sam pod wpływem filmu. Zgadzam się tu z Markiem.

Przedwczoraj byłem na koncercie muzyki Nino Roty i w suicie z La Strady też był taki dwunutowy fragment, który przypominał Szczęki. Pewnie też zrzynał od Dworzaka.

Turek pisze:5. The Throne Room - oczywiście znów Dworzak, Symfonia 9 -Allegro Con Fuoco

A które fragmenty?

6. Harry Wondrous World - echa tego utworu są wyraźne w Jupiter, Bringer of Jolity (Planety, Holst)

No bardzo to luźne skojarzenie. Akurat z Harrym moim zdaniem niewiele ma to wspólnego, coś innego mi się przypomina, ale nie mogę skojarzyć co.

Moim zdaniem The Throne Room to bardziej Edward Elgar i jego Pomp and Circumstance March.

Dvoraka w połączeniu z Czajkowskim słyszę natomiast w Imperial March, nie Marsa.

Jeszcze, żeby kwestię Jaws wyjaśnić. Przede wszystkim w obu przypadkach są zupełnie inne nuty. "Na ucho" może się wydawać, że jest to podobne, ale nawet uproszczone zapisy nutowe (Jaws jest tu rozpisane na fortepian, Dworzak to oryginał) pozwalają dostrzec różnice:

http://imageshack.us/photo/my-images/98/jawsr.jpg/

Nie dość, że są tu dźwięki o innych wysokościach, to jeszcze o innych długościach... Tylko nastrój i wrażenie są podobne, to wszystko.

To jest dość ciekawe
http://vimeo.com/719335

I dziwne, że jeszcze nikt nie wspomniał jeszcze o temacie E.T. za który Williams przez Lesa Baxtera był pozwany. Dokładniej chodzi o utwór z lat 50 "Joy" z albumu Passions, który sam John doskonale znał, gdyż miał okazję grać go na koncercie.
Fragmenty tego utworu
http://w655.wrzuta.pl/audio/4EHqwJNW5CR/joy

A skoro jesteśmy przy E.T. i inspiracjach to warto posłuchać tego, sporo orkiestracji się zgadza
http://www.youtube.com/watch?v=zHE8e3IK ... re=related

Coś więcej o tym pozwie?

Coś więcej o tym pozwie?

http://www.filmscoremonthly.com/article ... _Recap.asp