Star Trek

[bartex9]

Witam,
Nie jestem jakimś wielkim fanem Star Treka. Widziałem tylko najnowszy film z 2009 roku i zainteresowałem się ścieżką dźwiękową serii. Trochę to wszystko dla mnie zagmatwane. Doszedłem to takiego oto wniosku. Chciałbym, żebyście potwierdzili mój tok myślenia albo wyprowadzili z błędu.

Pierwszy temat muzyczny dla serii Star Trek stworzył Alexander Courage na potrzeby serialu. Jest to ten motyw: http://www.youtube.com/watch?v=vJlDzgaDiSE

Podczas pracy nad pierwszym pełnometrażowym filmem zatrudniono Jerrego Goldsmitha, który całkowicie zrezygnował z motywu Courage i stworzył swój własny: http://www.youtube.com/watch?v=7AiSbxZYViE
Motyw ten stał się nowym tematem głównym Star Treka używanym w następnych filmach.

Teraz mam kilka pytań:
1. Czy motyw Goldsmitha faktycznie stał się nowym motywem głównym Star Treka zastępując temat Courage? Jeżeli tak to dlaczego w filmie z 2009 został użyty właśnie temat Courage?
2. Czy Goldsmith faktycznie całkowicie zrezygnował z motywu Courage?
3. Czy w jakimkolwiek filmie (oprócz tego z 2009) został użyty motyw Courage czy już tylko używano Goldsmitha?
4. Który motyw obecnie traktować jako motyw przewodni całej serii Star Trek?

Z góry dzięki za rozwianie wszelkich wątpliwości

[Marek Łach]

Specjalistą od Star Treka jest u nas Tomek Goska, więc pewnie uzupełni/poprawi to co napisałem, ale tak na szybko:

1. Motyw Goldsmitha "zastąpił" temat Courage'a tylko w pierwszym filmie kinowym - potem do tematu Courage'a wrócono (czy raczej do segmentu "fanfarowego") i albo rezygnowano z tematu Goldsmitha albo oba te tematy występowały obok siebie równorzędnie.

2. W ST: The Motion Picture zrezygnował, ale temat Courage'a się pojawia, bo Courage zrobił parę minut additional music do scen dialogowych, gdzie wykorzystał swój temat. Nie ma jednak większego znaczenia w filmie.

3. Temat Courage'a wrócił do filmów już w przypadku drugiego filmu z serii - potem również Goldsmith go wykorzystywał, gdy wrócił na pokład.

4. O to trzeba chyba pytać Trekkies. Temat Courage'a jest tym, który pojawia się od początku serii i jest najbardziej klasyczny - Horner i Giacchino tego tematu nie odważyli się pominąć, ale pominęli za to temat Goldsmitha. Ja traktuję oba równorzędnie, ale chyba jednak Courage'a jest ważniejszy dla sagi.

[bartex9]

A który to ten segment "fanfarowy"? Jakoś nie bardzo kojarzę...

Bo rozumiem, że temat Courage to to, co leci od 0:39 i to on został potem jak piszesz użyty w następnych filmach oprócz The Motion Picture?
http://www.youtube.com/watch?v=vJlDzgaDiSE

[Koper]

Nie "od".
Do.
Tzn. wszystko jest Courage'a, ale w filmach (poza ST:TMP) wykorzystywano tylko tę część fanfarową (czyli do 0:39).

[Marek Łach]

Temat Courage'a to tak naprawdę całość, a segment, który określiłem jako fanfarowy, to ten który rozbrzmiewa przez pierwsze trzydzieści sekund - i tylko ten segment na stałe znalazł miejsce w kolejnych filmach kinowych. Reszta tematu (po 0:39) była raczej ściśle związana z serialem, z tego między innymi względu, że w oryginalnej wersji ten segment z kolei miał nieco popowy podkład i wokal, które w latach 80. i 90. dla masowego widza trąciłyby pewnie myszką. Więc jeśli o tę część utworu pytasz, to faktycznie, wrócił u Giacchino a wcześniej co do zasady wykorzystywano tylko fanfarę, czyli te pierwsze kilkadziesiąt sekund.

[bartex9]

No to teraz już wszystko rozumiem. Temat Courage to całość ale był wykorzystywany tylko w serialu z lat 60. Potem w filmach korzystano już tylko ten segment fanfarowy a całość tematu powróciła dopiero w scorze Giacchino.

@Marek Łach. Pisałeś, że wolisz jednak motyw Courage. Ale chodziło Ci o całość czy tylko o ten segment fanfarowy (do 0:39)?

[Marek Łach]

Nie tyle wolę, co po prostu to fanfara Courage'a od lat 60. jest w uniwersum ST prawie non stop obecna i to ją traktuję jako oficjalny Trekowy motyw. Reszta tematu Courage'a to też klasyk, ale chyba bardziej dla fanów serialu niż dla postronnego widza. Temat Goldsmitha z kolei wykorzystywał tylko Goldsmith oraz serial The Next Generation, więc ma on już mniejszy zasięg. Osobiście najbardziej lubie temat Goldsmitha, potem temat Hornera z Wrath of Khan, a dopiero potem Courage'a.

[Mystery]

Podczas pracy nad pierwszym pełnometrażowym filmem zatrudniono Jerrego Goldsmitha, który całkowicie zrezygnował z motywu Courage i stworzył swój własny: http://www.youtube.com/watch?v=7AiSbxZYViE
Motyw ten stał się nowym tematem głównym Star Treka używanym w następnych filmach.

Tylko w tych w którym kompozytorem był Goldsmith. Nie jest to temat główny Star Treka jako całego uniwersum. Każdy kompozytor, który pracował nad jakąś częścią tej sagi (Horner, Rosenman, Giacchino) napisał swój własny temat.

1. Czy motyw Goldsmitha faktycznie stał się nowym motywem głównym Star Treka zastępując temat Courage? Jeżeli tak to dlaczego w filmie z 2009 został użyty właśnie temat Courage?

Tak jak powyżej. Giacchino wykorzystał temat Courage'a, bo od niego wszystko się zaczęło. Filmy wyewoluowały z serialu, toteż na miejscu było użycie tego motywu, który jakby nie było jest właściwym tematem przewodnim całej serii, mimo, iż nie zawsze z niego korzystano.

2. Czy Goldsmith faktycznie całkowicie zrezygnował z motywu Courage?

Nie jestem pewien, ale w V chyba jakaś nuta motywu Courage'a może rozbrzmiewać.

3. Czy w jakimkolwiek filmie (oprócz tego z 2009) został użyty motyw Courage czy już tylko używano Goldsmitha?

Na pewno w Star Trekach Hornera, Eidelmana raczej też, ale to również tylko lekki akcent, owa fanfara.

4. Który motyw obecnie traktować jako motyw przewodni całej serii Star Trek?

I tutaj dobrze było by zdefiniować czym jest "seria Star Trek". Filmy, seriale? Myślę jednak, że właśnie temat Courage'a z tym, że on mniema się raczej do Star Treków ze Spockiem, Kirkiem, Star Trek: The Original Series i filmy od I-VI plus XI (stąd w filmie z 2009 właśnie ten motyw).

[Wraith]

Temat Courage'a (a właściwie jego fragment) słyszany jest w każdym filmie Star Trek i przynajmniej dwóch serialach. Często jest to krótki kawałek włączony w Main Theme Goldsmitha, ale nie koniecznie.

Star Trek (serial)
http://www.youtube.com/watch?v=QGnTfg-MUhs

The Motion Picture
0:34-0:40
http://www.youtube.com/watch?v=hwKKDVwWP4w

Wrath of Khan
0:00-0:26
http://www.youtube.com/watch?v=BKYk3mlxyzs

The Search for Spock
2:06-2:40
http://www.youtube.com/watch?v=QbBeOGJjTsw

The Voyage Home
3:46-3:56
http://www.youtube.com/watch?v=6VkCW7Xdpsc

0:08-0:13 / 0:43-0:47 / 0:55-0:59
http://www.youtube.com/watch?v=PmQ1oJEMKJg

Star Trek: The Next Generation (serial)
0:00-0:39
http://www.youtube.com/watch?v=fL8nnMpV2Eo

The Final Frontier
0:00-0:16
http://www.youtube.com/watch?v=E2iUHRBg-5E

The Undiscovered Country
0:56-1:03 / 2:09-2:20 / 3:04-3:09
http://www.youtube.com/watch?v=g9jpAV3G5rY

Generations
2:23-2:58
http://www.youtube.com/watch?v=yzMJb9Jywn8

1:44-1:51
http://www.youtube.com/watch?v=UxEPQcX0NJU

First Contact
0:00-0:16
http://www.youtube.com/watch?v=cAl95zzv4M4

Insurrection
0:00-0:29
http://www.youtube.com/watch?v=02iX82Dm8Ok

0:00-0:17
http://www.youtube.com/watch?v=qOcaeFyyYMM

Nemesis
0:54-1:09
http://www.youtube.com/watch?v=4ss4XQkIer0

0:24-0:42
http://www.youtube.com/watch?v=SCUihwunjrM

Star Trek
całość
http://www.youtube.com/watch?v=VVALCRqLN7s

tak tu gęsto, że nie chce mi się wymieniać
http://www.youtube.com/watch?v=ybpKr6TtWzw

Wypisałem co pamiętałem, co jednocześnie było na YouTube i co chyba najważniejsze. Więcej szukać mi się nie chciało.

1. Czy motyw Goldsmitha faktycznie stał się nowym motywem głównym Star Treka zastępując temat Courage? Jeżeli tak to dlaczego w filmie z 2009 został użyty właśnie temat Courage?

Nowy film dzieje się +/- w tym samym, choć równoległym przedziale czasowym. Muzyka jest nawiązaniem do pierwszego serialu.

2. Czy Goldsmith faktycznie całkowicie zrezygnował z motywu Courage?

Patrz wyżej

3. Czy w jakimkolwiek filmie (oprócz tego z 2009) został użyty motyw Courage czy już tylko używano Goldsmitha?

Patrz wyżej

4. Który motyw obecnie traktować jako motyw przewodni całej serii Star Trek?

Dla mnie, motywem głównym zawsze będzie marsz Goldsmitha. Pierwszy raz usłyszany przeze mnie w TNG, który to serial jest tak stary jak ja Jeżeli chodzi o mnie, to uważam, że to właśnie on definiuje Star Trek. Dynamicznie, optymistycznie, z energią i do tego włosy mi na rękach stają
http://www.youtube.com/watch?v=CXYjvrzJkl8

[Mystery]

Jaki Geek Teraz to jasno wychodzi, że tematem Star Treka jest temat Courage.

[Wraith]

Nie Geek, a Trekkie

Będę się jednak dalej upierać, że lepiej rozpoznawalny jest temat Goldsmitha.

[Koper]

The Motion Picture
0:34-0:40
http://www.youtube.com/watch?v=hwKKDVwWP4w

Tam niby słychać temat Courage'a?

[Wraith]

Pfff... Oczywiście, że nie! To raczej fragment "The Enterprise". Przepraszam - późna pora i do tego fragmenty już mi się na stałe zlały w jedność. Jeżeli coś jeszcze się nie zgadza, przyjmę z pokorą słowo krytyki na klatę

Motyw z TOS występuje na początku tego tracka.

[bartex9]

Nie no. Genialne opracowanie Dzięki wielkie. Mimo, iż tak jak wcześniej pisałem wcześniej nie miałem zbytnio styczności z serią Star Trek to mogę już z całą pewnością stwierdzić że muzyka stoi na bardzo wysokim poziomie, niezależnie od którego filmu :p