Jak rzyć, panie premierze?

Dla forum FilmMusic.pl Offtop jest źródłem sukcesu. Złotą żyłą. Dlatego stworzyliśmy specjalne miejsce wypowiedzi utrzymanej w tonie, delikatnie mówiąc, luźno-frywolnym. Wszystko co uznane zostanie za Offtop trafiać będzie tutaj.
Wiadomość
Autor
Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9316
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3766 Post autor: Paweł Stroiński » ndz lip 16, 2017 21:01 pm

Koper pisze:
ndz lip 16, 2017 19:58 pm

Paweł, mnie się wydaje, że Polityka od początku była jednak bardziej lewicowa (niekoniecznie w kierunku sympatii do SLD), czy też liberalna światopoglądowo. W latach 90. pamiętam taki okres, że Polityka i Wprost była najbardziej poczytnymi czy też kojarzonymi tygodnikami politycznymi i ogólnie podział był taki, że Wprost było bardziej na prawo, Polityka bardziej na lewo. Jak bardzo i jak to się ma do dzisiejszych podziałów na lewicę i prawicę to już inna kwestia.
Polityka była, powiedzmy, trochę postkomunistyczna, bo wiele ze starej gwardii, pamiętającej jeszcze stan wojenny, zostało w redakcji. A jeszcze bardziej na lewo poszło, jak wrócił Passent :) .

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 33785
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3767 Post autor: Wawrzyniec » ndz lip 16, 2017 23:12 pm

Za całkiem lewicowy to zawsze uważałem Przekrój, przy czym dzisiaj to naprawdę trudno mówić co jest prawicowe, a co lewicowe. Dlatego też np. trochę mnie bawiła cała wizyta Trumpa w Polsce, gdyż gdyby Republikanie mieli nazwać jednym słowem program PiS to powiedzieliby "KOMUNIZM". Przecież to co oferuje PiS z tym całym 500+ i całym rozdawnictwem, toż to najczarniejszy sen każdego Republikanina. Dlatego też ciężko mówić o PiSie, jako prawica, a lepiej pasuje określenie parta narodowo socjalistyczna.

Tak samo z gazetami jest ciężko. Wyborcza to niby lewica, chociaż ja bardziej widzę jako liberalna. Przy czym też jak tutaj ostatnio wklejałem, często powołują się na FAZ, które w Niemczech uważane jest raczej za konserwatywne. Zresztą tam podział jest mniej więcej taki Die Zeit - lewica, Süddeutsche Zeitung - liberalna, Die Welt - centroprawica - FAZ - konserwatywne.

P.S. I naturalnie będąc przy Niemczech to Ziobro z Jakim mogliby przestać kłamać odnośnie tego jak funkcjonuje system sędziowski w Niemczech.
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9316
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3768 Post autor: Paweł Stroiński » pn lip 17, 2017 00:07 am

Jak funkcjonuje ten system? :) Pytam z autentycznej ciekawości.

Polityka jest bardziej lewicowa nawet niż Wyborcza, która, o ile teraz poszła na zasadzie "wróg mojego wroga", o tyle była raczej, powiedzmy, kuroniowska w swoim czasie (gazeta stworzona przez jednak opozycjonistów i to jeszcze dosłownie w kontekście list wyborczych w 1989 roku mogła patrzeć nieco mniej przychylnie, przynajmniej na początku, na SLD). W Polityce przez cały czas pisali byli komuniści, tylko Urban w zasadzie odszedł, ale stara gwardia Polityki (Stomma, choćby) została.

To jest coś, czego u nas nikt nie rozumie: jeśli jest jakaś partia w Polsce, która byłaby jakoś blisko światopoglądowo amerykańskiej prawicy... to była nią właśnie Platforma. Zwłaszcza, że, przynajmniej programowo i w paru rzeczach akurat to zrobili, Platforma zawsze wspierała decentralizację władzy i większą autonomię samorządów. W przypadku właściwego rządzenia wiele z tego nie zostało, ale słowa Tuska po którejś powodzi, "pamiętajcie, kto tu spieprzył" niedługo przed wyborami samorządowymi, i choćby "schetynówki" czy budżet partycypacyjny, który, choć nie na poziomie centralnym, wprowadził w Sopocie PO-wski wtedy Jacek Karnowski. O ile, oczywiście nie jesteśmy federacją czy "unią" samodzielnych jednostek jak USA czy Niemcy, o tyle z dość dużą autonomią władz lokalnych się zgadzam jak najbardziej.

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 33785
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3769 Post autor: Wawrzyniec » pn lip 17, 2017 00:56 am

Paweł Stroiński pisze: Jak funkcjonuje ten system? :) Pytam z autentycznej ciekawości.
Przede wszystkim system niemiecki posiada wiele bezpieczników, wiec nie można wprowadzić jednych rozwiązń, bez wprowadzania innych. W systemie niemieckim PiS przy 18% poparcia, czy nawet 37% wyniku nie miałby większości w parlamencie. W systemie niemieckim Duda nie byłby prezydentem, bo prezydent nie jest wybierany bezpośrednio przez suwerena, tylko przez Zgromadzenie Narodowe. Właśnie ten bezpiecznik jest najważniejszy w całym systemie w Niemczech i wbudowany jest własnie po to, aby to prezydent stal na Straży Konstytucji, a nie jak długopis partii samodzielnie rządzącej podpisywał ich wszystkie niekonstytucyjnych ustawy. W systemie niemieckim wybrani przez PiS sędziowie TK , nie tylko nie mogliby być nawet sędziami w sadach powszechnych, a Przyłębska nie byłaby prezeską, a Muszyński wiceprezesem! I teraz do najważniejszego w naszej dyskusji. W systemie niemieckim sędziów SN wybierają specjalna komisja złożona z ministrów sprawiedliwości 16 krajów związkowych wraz z 16 wybranymi przez parlament przedstawicielami. Kandydatów na sędziów SN proponować może zarówno federalny minister sprawiedliwości jak i poszczególni członkowie komisji. Ziobro w systemie niemieckim mógłby jedynie wskazać kandydatów na sędziów! Przy czym w systemie niemieckim nie byłoby kogoś takiego jak Ziobro, gdyż nie mógłby on być prokuratorem generalnym, gdyż minister nie może sprawować innych funkcji, poza ministrem i ewentualnie parlamenarzystą.

I też właśnie co zostało wspomniane, Republika Federalna Niemiec jest państwem federalnym, a nie centralnym, z różnorodnością nie tylko w prawodawstwie Landów, ale również z samodzielnymi samorządami na poziomie gmin. I też ciężko aby np. Merkel mogła powiedzieć: "Postawcie w Monachium barierki!" to nie zostałyby tak szybko postawione, gdyż to inny Land, nie wspominając, że już w ogóle Bawaria, gdzie oni sobie cenią swoją niezależność inne miasto itd. itd.

Raczej ogólnie jeżeli Ziobro mówi, że chce wprowadzić system niemiecki, a Błaszczak straszy Hamburgiem, czyli jednym z najbogatszych miast w Niemczech, z jednym z najniższych bezroboci, z super wypasioną filharmonią, w której będzie grał John Powell, to ja jedynie mogę do PiSu powiedzieć:

Obrazek


A tutaj jakby co mała rozpiska z SPP Iustitia Judges:

Obrazek

Obrazek

A co do Republikanów i PO, to przecież Platforma współpracowała i chyba dalej współpracuje z Republikanami, co przecież kiedyś było, że wykorzystali do kampanii pomysł z kampanii Republikanów. Nie wspominając, że w Parlamencie Europejskim są właśnie we frakcji Chadeków, czyli tak jak w CDU. PO to teoretycznie prawica.
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9316
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3770 Post autor: Paweł Stroiński » pn lip 17, 2017 01:05 am

Póki PiS nie zrobił wolty z Brytyjczykami, przecież PiS i PO byli w tej samej frakcji przez jakiś czas nawet. :)

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9316
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3771 Post autor: Paweł Stroiński » pn lip 17, 2017 01:42 am

Co do modelu prezydenckiego. W Polsce przy takim modelu prezydentury, jaki mamy, faktycznie bezsensowne zupełnie jest wybieranie prezydenta w wyborach bezpośrednich.

Awatar użytkownika
Kaonashi
Joe Hisaishi
Posty: 13561
Rejestracja: pt sie 19, 2011 17:36 pm
Lokalizacja: Kraina Bogów

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3772 Post autor: Kaonashi » pn lip 17, 2017 14:44 pm

Koper pisze:
ndz lip 16, 2017 19:58 pm
A skoro oni sami wymyślając dla siebie wielkie, piękne hasła o "niezależnych", to dlaczegóż ja nie mogę tego, choćby i w kontekście prześmiewczym, przywoływać?
Oczywiście, że tak, ale ileż można. :)
Gdyby nie piraci, byłbym jak Zbigniew Hołdys - Eric Clapton.

Awatar użytkownika
lis23
+ Ludvig van Beethoven +
Posty: 13079
Rejestracja: czw lis 12, 2009 03:50 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3773 Post autor: lis23 » pn lip 17, 2017 16:31 pm

Zastanawiam się, jak to jest możliwe, że łamiący prawo i Konstytucje prezydent jest najpopularniejszym politykiem w Polsce i ma realne szanse na reelekcje?
Tylko On, Williams John ;)
Tylko on, Elton John ;) ;)

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 26132
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3774 Post autor: Koper » pn lip 17, 2017 17:01 pm

Paweł Stroiński pisze:
pn lip 17, 2017 00:07 am
O ile, oczywiście nie jesteśmy federacją czy "unią" samodzielnych jednostek jak USA czy Niemcy, o tyle z dość dużą autonomią władz lokalnych się zgadzam jak najbardziej.
A ja tam bym się nie pierdzielił: podzielić Polskę wzdłuż linii odwiecznych podziałów wyborczych, nie jedni padają na kolana przed Europą, a drudzy w objęcia Trumpa/Putina/Jarosława i będzie spokój, bez wojenek polsko-polskich. :P
Kaonashi pisze: Oczywiście, że tak, ale ileż można. :)
A to się ich pytaj, jak długo zamierzają udawać niezależnych. :P
lis23 pisze: Zastanawiam się, jak to jest możliwe, że łamiący prawo i Konstytucje prezydent jest najpopularniejszym politykiem w Polsce i ma realne szanse na reelekcje?
Bronek nie łamał a też miał realne szanse... ba, nawet myślał, że nie ma z kim przegrać. :P
"Hans Zimmer w tej chwili nic nie potrzebuje. (...) Ciebie też nie potrzebuje." - Paweł Stroiński

Awatar użytkownika
Wawrzyniec
Hans Zimmer
Posty: 33785
Rejestracja: sob lip 12, 2008 02:00 am
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3775 Post autor: Wawrzyniec » śr lip 19, 2017 13:09 pm

To o naprawdę państwa, czy osobistą wendettę chodzi?

https://www.youtube.com/watch?v=g1mqMRpKZ6E
#WinaHansa #IStandByDaenerys

Awatar użytkownika
Adam
Jan Borysewicz
Posty: 58190
Rejestracja: wt lis 24, 2009 19:02 pm

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3776 Post autor: Adam » śr lip 19, 2017 13:32 pm

"zamknijcie mordy !!! " :mrgreen:
#FUCKVINYL

Awatar użytkownika
Paweł Stroiński
Ridley Scott
Posty: 9316
Rejestracja: śr kwie 06, 2005 21:45 pm
Lokalizacja: Spod Warszawy
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3777 Post autor: Paweł Stroiński » śr lip 19, 2017 14:15 pm

W tym momencie powinien wyskoczyć na mównicę ktoś i przytoczyć słynny cytat ojca braci Kaczyńskich o tym, że żałował,że ich zrobił.

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 26132
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3778 Post autor: Koper » śr lip 19, 2017 16:41 pm

Może egzorcystę niech wezwą... :roll:

Smutny, chory człowieczek, który uroił sobie, że ktoś mu brata zamordował. Ciekawe kto z obecnych na sali? Schetyna? Petru? Gasiuk-Pihowicz? A może poseł Liroy? I pomyśleć, że 1/3 Polaków widzi w nim zbawcę ojczyzny, męża stanu i Bóg wie co jeszcze.

A drugi zbawca Adrian i jego "nie podpiszę dopóki...". Kolejna żenada.
"Hans Zimmer w tej chwili nic nie potrzebuje. (...) Ciebie też nie potrzebuje." - Paweł Stroiński

Awatar użytkownika
lis23
+ Ludvig van Beethoven +
Posty: 13079
Rejestracja: czw lis 12, 2009 03:50 am
Lokalizacja: Sosnowiec

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3779 Post autor: lis23 » śr lip 19, 2017 18:55 pm

W ten sposób zostaniemy bez Trybunału Konstytucyjnego, bez sądów powszechnych i bez Sądu Najwyższego, a UE nie ma żadnych procedur, żeby się temu przeciwstawić.
Właśnie MZS wystosował pismo, że w skrócie: PIS ma prawo zmieniać prawo a UE nie ma prawa się wtrącać. Jest już też głos PISu, że całe zainteresowanie UE nowymi przepisami prawa sądowego, to spisek UE z Donaldem Tuskiem.

Łapiński właśnie opowiada brednie,że zmniejszenie liczby sędziów o połowę zwiększy ich wydajność ... Powiedział też w końcu prawdę, że prezydent zawetuje tylko taką ustawę, która będzie mu bezpośrednio zagrażać, np. będzie miała odwołać prezydenta. Aha, prezydent nie widział wczorajszych demonstracji, gdyż jego okna wychodzą na inną stronę :mrgreen: :D a protestujący to wyborcy Komorowskiego, a nie Dudy.
Tylko On, Williams John ;)
Tylko on, Elton John ;) ;)

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 26132
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

Re: Jak rzyć, panie premierze?

#3780 Post autor: Koper » śr lip 19, 2017 23:36 pm

Pojechałby chłop na narty, a tu, kuźwa, jak na złość lato. :P

A Witold W. to rzekł bodajże nie tylko, że prawo chcą zmieniać, ale i ustrój. Chyba monarchię chce wprowadzić.
"Hans Zimmer w tej chwili nic nie potrzebuje. (...) Ciebie też nie potrzebuje." - Paweł Stroiński

ODPOWIEDZ