młode wilki vs. starzy wyjadacze - jaka jest przyszłość?

Tutaj dyskutujemy o poszczególnych ścieżkach dźwiękowych napisanych na potrzeby kina.

przyszłość muzyki filmowej

młode wilki (MV rules)
1
11%
stare wygi (John wiecznie żywy)
3
33%
jest coś innego
3
33%
wszystko jest OK
2
22%
 
Liczba głosów: 9

Wiadomość
Autor
film-o-znawca
Parkingowy przed studiem nagrań
Posty: 34
Rejestracja: wt maja 30, 2006 23:01 pm
Lokalizacja: From Hell

młode wilki vs. starzy wyjadacze - jaka jest przyszłość?

#1 Post autor: film-o-znawca » pn cze 05, 2006 10:02 am

Czy kompozytorzy i ich muzyka ze szkoły Elmera Bernsteina mają jeszcze szanse w starciu z kompozytorami spod znaku Media Ventures ???
Ostatnie sukcesy Harry Gregsona-Williamsa, Johna Powella czy Marka Manciny no i oczywiście ich guru Hans'a Zimmera, angażowanych do prawie każdej nowej superprodukcji świadczą o tym, że odbiorcom powoli nudzi się już John Williams i jemu podobni.
A może fascynacja ścieżkami typu "The Rock" jest chwilowa i szybko przeminie.
A może coś innego przejmie pałeczkę po klasycznych partyturach, może przyszłość muzyki filmowej to muzyka czerpiąca z Ambient, czego przykładem może być "Batman Begins" czy "Solaris", "Traffic"
Ostatnio zmieniony pn cze 05, 2006 11:24 am przez film-o-znawca, łącznie zmieniany 1 raz.

Awatar użytkownika
Tomek
Redaktor Kaktus
Posty: 4257
Rejestracja: pn maja 02, 2005 21:43 pm
Kontakt:

Re: młode wilki vs. starzy wyjadacze - jaka jest przyszłość?

#2 Post autor: Tomek » pn cze 05, 2006 10:53 am

film-o-znawca pisze:Czy kompozytorzy i ich muzyka ze szkoły Elmera Bernsteina mają jeszcze szanse w starciu z kompozytorami z pod znaku Media Ventures ???
Ostatnie sukcesy Harry Gregsona-Williamsa, Johna Powella czy Marka Manciny no i oczywiście ich guru Hans'a Zimmera, angażowanych do prawie każdej nowej superprodukcji świadczą o tym, że odbiorcom powoli nudzi się już John Williams i jemu podobni.
A może fascynacja ścieżkami typu "The Rock" jest chwilowa i szybko przeminie.
A może coś innego przejmie pałeczkę po klasycznych partyturach, może przyszłość muzyki filmowej to muzyka czerpiąca z Ambient, czego przykładem może być "Batman Begins" czy "Solaris", "Traffic"
Kolejny temat "rzeka" :D ale bardzo dobrze że założony :). Odpowiem słowami Jerry Goldsmitha: Jeżeli nasza muzyka przetrwa, to tylko dlatego, że jest dobra

Każdy ma swoich guru pośród kompozytorów, ja powiem tylko tyle, że żadnym nie jest dla mnie tzw. kompozytor młodego pokolenia, więc wiadomo jak się zapatruję na te sprawy ;)
Obrazek

Mefisto

#3 Post autor: Mefisto » pn cze 05, 2006 14:40 pm

ja myślę, że będzie jeszcze długo tak, jak dotychczas, czyli i ci i ci będą nas zaskakiwać. Oczywiście, stare wygi są już naprawdę stare i kiedyś umrą - nie oszukujmy się. Wtedy zapewne przejmą pałeczkę ci młodzi, ale i pojawią się jeszcze inny w międzyczasie. Temat rzeka de facto

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 26132
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

#4 Post autor: Koper » pn cze 05, 2006 17:07 pm

A czemu nie ma opcji "obecnie wszyscy są do bani"? :D:D;)

film-o-znawca
Parkingowy przed studiem nagrań
Posty: 34
Rejestracja: wt maja 30, 2006 23:01 pm
Lokalizacja: From Hell

#5 Post autor: film-o-znawca » wt cze 06, 2006 10:57 am

Skoro temat rzeka to:

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI

Może na początek przedstawię swoje zdanie:
Klasyczna muzyka filmowa powoli staje się przeżytkiem. Mało kto ma ochotę słuchać w domu muzyki np. z "Dziesięciorga przykazań" itp. Tego typu partytury może i w filmie wychodzą świetnie jadnak, że w do samodzielnego słuchania nadają się nie bardzo. Ich miejsce jest po za filmem to filharmonia.
Także współczesne filmy są mniej odpowiednie do takiej muzyki, czy można sobie wyobrazić np. "Matrixa" do muzyki J. Hornera?? Chyba nie bardzo.
Są co prawda epickie opowiastki w których to taka muzyka jest jak najbardzij na miejscu, jednak, że jest to ich chyba jedyne zastosowanie we współczesnym kinie.

Nowe pokolenie kompozytorów różni się od starych kilkama istotnymi rzeczami, m.in. czerpią ze współczesnej muzyki popularnej (w większym zakresie niż starsze pokolenie), nieograniczają się tylko do klasycznej traktując wszelką elektronikę jak zło konieczne.
Po za tym ich płyty się sprzedają, ta muzyka spokojnie może istnieć samodzielnie, bez obrazu; co więcej jest to muzyka lżejsza trafiająca w gusta większej liczby odbiorców.

Tak, więc partytury starych mistrzów mogą być nie długo zaliczane do muzyki dla pewnej niszy odbiorczej ...

c.d.n. ;)

Awatar użytkownika
Tomek
Redaktor Kaktus
Posty: 4257
Rejestracja: pn maja 02, 2005 21:43 pm
Kontakt:

#6 Post autor: Tomek » wt cze 06, 2006 11:59 am

film-o-znawca pisze:Skoro temat rzeka to:

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI

Może na początek przedstawię swoje zdanie:
Klasyczna muzyka filmowa powoli staje się przeżytkiem. Mało kto ma ochotę słuchać w domu muzyki np. z "Dziesięciorga przykazań" itp. Tego typu partytury może i w filmie wychodzą świetnie jadnak, że w do samodzielnego słuchania nadają się nie bardzo. Ich miejsce jest po za filmem to filharmonia.
Także współczesne filmy są mniej odpowiednie do takiej muzyki, czy można sobie wyobrazić np. "Matrixa" do muzyki J. Hornera?? Chyba nie bardzo.
Są co prawda epickie opowiastki w których to taka muzyka jest jak najbardzij na miejscu, jednak, że jest to ich chyba jedyne zastosowanie we współczesnym kinie.

Nowe pokolenie kompozytorów różni się od starych kilkama istotnymi rzeczami, m.in. czerpią ze współczesnej muzyki popularnej (w większym zakresie niż starsze pokolenie), nieograniczają się tylko do klasycznej traktując wszelką elektronikę jak zło konieczne.
Po za tym ich płyty się sprzedają, ta muzyka spokojnie może istnieć samodzielnie, bez obrazu; co więcej jest to muzyka lżejsza trafiająca w gusta większej liczby odbiorców.

Tak, więc partytury starych mistrzów mogą być nie długo zaliczane do muzyki dla pewnej niszy odbiorczej ...

c.d.n. ;)
Masz dużo racji, w tym co piszesz, szczególnie o współczesnej muzyce filmowej, jednak myślę, że orkiestra tak szybko nie zniknie. Problem leży gdzie indziej. Chodzi o podejście kompozytora i podejście do komponowania. Kiedyś wielcy komponowali przy kartce, fortepianie, ołówku i gumce, mieli dużo czasu (relatywnie).

Realia dzisiejsze są totalnie inne. Współczesny kompozytor mając niezwykle wyszukane środki multimedialne jest w stanie zrobić w bardzo krótkim czasie koncept całej partytury przy pomocy software-u itd. itp. Produkcja muzyki stała się o wiele szybsza, elastyczna, bardziej podporządkowana nieustannym zmianom, które wpływają na proces powstawania filmu. Czy wpływa to na jakość, na to musimy sobie odpowiedzieć sami :) Osobiście myślę, że istotnie wpływa i zabija kreatywność (problem temp-tracka w USA).
Obrazek

Mefisto

#7 Post autor: Mefisto » wt cze 06, 2006 14:07 pm

dokładnie - myślę, że to znak czasów. Tak jak robi się filmy inaczej niż kiedyś, tak i muzyka i jej proces tworzenia jest już inny

Awatar użytkownika
Marek Łach
+ Jerry Goldsmith +
Posty: 5671
Rejestracja: śr maja 04, 2005 16:30 pm
Lokalizacja: Kraków

#8 Post autor: Marek Łach » wt cze 06, 2006 14:29 pm

film-o-znawca pisze:Skoro temat rzeka to:

ZAPRASZAM DO DYSKUSJI

Może na początek przedstawię swoje zdanie:
Klasyczna muzyka filmowa powoli staje się przeżytkiem. Mało kto ma ochotę słuchać w domu muzyki np. z "Dziesięciorga przykazań" itp. Tego typu partytury może i w filmie wychodzą świetnie jadnak, że w do samodzielnego słuchania nadają się nie bardzo. Ich miejsce jest po za filmem to filharmonia.
Także współczesne filmy są mniej odpowiednie do takiej muzyki, czy można sobie wyobrazić np. "Matrixa" do muzyki J. Hornera?? Chyba nie bardzo.
Są co prawda epickie opowiastki w których to taka muzyka jest jak najbardzij na miejscu, jednak, że jest to ich chyba jedyne zastosowanie we współczesnym kinie.

Nowe pokolenie kompozytorów różni się od starych kilkama istotnymi rzeczami, m.in. czerpią ze współczesnej muzyki popularnej (w większym zakresie niż starsze pokolenie), nieograniczają się tylko do klasycznej traktując wszelką elektronikę jak zło konieczne.
Po za tym ich płyty się sprzedają, ta muzyka spokojnie może istnieć samodzielnie, bez obrazu; co więcej jest to muzyka lżejsza trafiająca w gusta większej liczby odbiorców.

Tak, więc partytury starych mistrzów mogą być nie długo zaliczane do muzyki dla pewnej niszy odbiorczej ...

c.d.n. ;)
Bardzo daleko posunięta teoria i moim zdaniem nieprawdziwa, bo nie opiera się wcale na faktach. Rzeczywiście, jeśli sięgniemy tak daleko jak lata 50-te, to możemy mówić o niszy, bo mało kto sięga po te starocie (jak znakomite by nie były); ale nie zapominajmy, jak olbrzymie sukcesy marketingowe w ciągu lat swojej kariery odnosił taki Williams, nie tylko w latach 80-tych, ale też całkiem niedawno - przykładem niech będzie SW:TPM, które oczywiście zarobiło w dużej mierze dzięki kampanii promocyjnej filmu, ale nie mogło być słabe kompozycyjnie, skoro wprowadziło kolejną falę młodych fanów muzyki filmowej do gatunku (w tym mnie :wink: ). Inny, jeszcze bardziej znamienny przykład to LOTR. No tutaj mamy już do czynienia ze ścieżką garściami czerpiącą z przeszłości, bardzo mało opierającą się na dokonaniach obecnych, a również niesamowicie cenioną przez niemal wszystkich właściwie odbiorców. I znowu kampania promocyjna to tylko jedno ze źródeł jej sukcesu, bo na tych score'ach wychowało się kolejne pokolenie.

Tak samo niezbyt trafne wydaje mi się stwierdzenie, że muzyka młodych kompozytorów sprzedaje się o wiele lepiej. Są oczywiście pewne nazwiska (jeśli zaliczymy np. Zimmera do młodszego pokolenia, a już na pewno HGW - choć przecież od roku zaledwie...), które gwarantują sukces, ale juz tacy ludzie jak Powell nie mają porównywalnej siły przebicia, mimo że ich muzyka jak najbardziej spełnai wszystkie postawione przez Ciebie wymagania.

Matrix z kolei to jednak dość specyficzne kino (cyberpunk) i nic dziwnego, że człowiek pokroju Hornera nie znalazł w nim miejsca. Nie ma co ukrywać, że kompozytor ten - jak i wielu innych - ma styl na tyle znany i charakterystyczny, że dość łatwo dopasować go można do projektu. Choć to zaszufladkowanie, James z Matrixem nie poradziłby sobie. Problem w tym, że stereotypy muzyczne w kinie są tak mocne, iż w niektóych gatunkach właściwie nie da się uniknąć schematów. W ostatnich latach mieliśmy do czynienia z dwoma chyba tylko faktycznie udanymi eksperymentami, Gladiatorem, który zburzył całą konwencję, a przecież wcale nie jest on tak bardzo oderwany od klasycznego podejścia do ilustracji, oraz Black Hawk Down. Eksperymentowanie jest sztuką trudną i nie widać na horyzoncie talentu (poza Zimmerem, bardzo nierównym jednak w swoich dokonaniach), który mógłby radykalnie odmienić wizję ilustracji. Starzy mistrzowie mogą stać się niszą odbiorczą wtedy, gdy po prostu wymrą, bo trudniej będzie za sprawą ich muzyki do starych już filmów zachęcić nowe pokolenie do gatunku.

Dlatego ostatecznie uważam, że teoria film-o-znawcy jest stanowczo zbyt odważna. A jak się słucha dzieł Williamsa czy Hornera, to kwestia subiektywna; zresztą wydaje mi się, że obaj ci panowie w latach 90-tych mieli takie same zasługi dla popularyzacji gatunku jak Zimmer i całe MV.
A ze starszego pokolenia czerpiącego z muzyki popularnej wysuwa się jedno nazwisko: Schifrin, o którym warto pamiętać.

Pozdrawiam :D

Awatar użytkownika
Koper
Ennio Morricone
Posty: 26132
Rejestracja: pn mar 06, 2006 22:16 pm
Lokalizacja: Zielona Góra
Kontakt:

#9 Post autor: Koper » wt cze 06, 2006 22:25 pm

Podobnie jak Marek nie podzielam zdania film-o-znawcy. Starzy kompozytorzy stworzyli przez lata tak wspaniałe ścieżki, do których będą próbowali równać (ale tylko próbowali) ci młodzi, że raczej nie staną się niszowymi - na pewno nie bardziej niż 'młodzieżówka'.

Co do elektroniki, to akurat taki Goldsmith czy Poledouris nie traktowali jej jako zło konieczne i potrafili ją dużo ciekawiej wykorzystać niż ich 'następcy'.

ODPOWIEDZ